pompy ciepła

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepła

autor: HenoK » 19 lut 2010, 12:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To mogę tylko współczuć, Szanownemu Panu, że jakiś szkodnik "wpuścił" Pana w dom nieizolowany.
Nie ma Pan potrzeby współczuć.
Uważam, że są to bardzo dobre koszty biorąc pod uwagę całkowitą bezobsługowość ogrzewania.
Pan zdaje się także zainstalował pompę ciepła. Jakie u Pana wyszły koszty zużycia energii w styczniu 2010 r. i jakie temperatury średnie dobowe Pan utrzymywał ?

Oprócz tego propaguje Pan domy, które podobno są energooszczędne, ogrzewane tylko energią elektryczną. Może Pan podać jakie zużycie energii w tych domach było w styczniu?
Tylko niech Pan nie podaje tych domów zlokalizowanych na południu Polski, bo tam zużycie może być równe 0kWh, a temperatura wewnętrzna 0st. C.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 13:01

To duży rachunek, nawet przy ogrzewaniu elektrycznym bez pompy ciepła.
prawie 40kWh dziennie! Dokładnie tyle zapłacił sąsiad mający sklep z farbami 22 stC non stop - ogrzewanie elektryczne podłogowe duża witryna i drzwi na przestrzał - powierzchnia 200m2. 15 cm styro w podłodze.
Zapraszam Bartycka 24 paw 215 - są faktury!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepła

autor: HenoK » 19 lut 2010, 13:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To duży rachunek, nawet przy ogrzewaniu elektrycznym bez pompy ciepła.
prawie 40kWh dziennie! dokładnie tyle zapłacił sąsiad mający sklep z farbami 22 stC non stop - ogrzewanie elektryczne podłogowe duża witryna i drzwi na przestrzał - powierzchnia 200m2. 15 cm styro w podłodze.
Zapraszam Bartycka 24 paw 215 - są faktury!
Oczywiście wykres z rejestratora temperatury też Pan jest w stanie udostępnić?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 13:39

Tam są farby, tynki... właściciel ma stałą temperaturę 22 st (mimo opłat 1100kWh/styczeń ) by towar nie chłoną wilgoci ( jak to sie dzieje przy nocnych obniżkach). Zresztą (zapraszam) nie ma tam żadnych zegarów tylko termostat i 10 cm wylewki - dlatego obniżki i tak są niemożliwe. Jest też cała masa innych sklepów i te co maja ogrzewanie elektryczne podłogowe (dołożyłem jak robiłem do 10 cm jeszcze 5cm styro , ci co montowali gaz nie dokładali styropianu ) opłaty są jednakowe a nawet prądem taniej . Faktury, temperatury… są tu do sprawdzenia -
Do tej pory sklepów nie podawałem bo wydawało mi się, że 500 zł rachunek za 200m2 to duży rachunek.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 13:43

Dodam Panie Henryku, ze ZUS przewiduje moja emeryture na poziomie 500-600 zł tak więc 100m2 dom - rachunki maksymalnie 100zł. Powyżej to szkodnictwo!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepła

autor: HenoK » 19 lut 2010, 14:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tam są farby, tynki... właściciel ma stałą temperaturę 22 st (mimo opłat 1100kWh/styczeń ) by towar nie chłoną wilgoci ( jak to sie dzieje przy nocnych obniżkach). Zresztą (zapraszam) nie ma tam żadnych zegarów tylko termostat i 10 cm wylewki - dlatego obniżki i tak są niemożliwe. Jest też cała masa innych sklepów i te co maja ogrzewanie elektryczne podłogowe (dołożyłem jak robiłem do 10 cm jeszcze 5cm styro , ci co montowali gaz nie dokładali styropianu ) opłaty są jednakowe a nawet prądem taniej . Faktury, temperatury… są tu do sprawdzenia -
Do tej pory sklepów nie podawałem bo wydawało mi się, że 500 zł rachunek za 200m2 to duży rachunek.
Nie wiem, w którym miejscu Pan kłamie, ale tego, że Pan kłamie, jestem pewien.
Jeżeli ten pawilon ma 200m2 po podłodze, i spełnia wymogi sklepu, czyli ma wysokość 3m, to ma min. 180m2 ścian. Średnia temperatura stycznia w Warszawie to -8 st. C. Przeliczając zużycie energii 1100kWh przez długość stycznia wychodzi średnia moc grzania 1,48kW. Straty przez posadzkę (zakładam U=0,2 i dT=12K), to 0,48kW. Jeżeli cały czas byłą w pawilonie temperatura 22 st. C, to dT=30K, co przez wielkości przegród zewnętrznych 380m2 daje średni współczynnik dla przegród 0,088W/(m2K). Taki współczynnik przy uwzględnieniu dużej witryny jest nierealny. Nie liczyłem strat na wentylację (drzwi na przestrzał).
Zakładając wymianę tylko 100m3/h (przy kubaturze 600m3 w sklepie z farbami to mało) daje to straty 1kW, nawet przy 90% odzysku to nadal 100W + drugie tyle na wentylatory.
Może warto sprawdzić licznik w tym pawilonie?

Swoja drogą, trochę chłodny ten właściciel. Żyje on jeszcze?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepła

autor: HenoK » 19 lut 2010, 14:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dodam Panie Henryku, ze ZUS przewiduje moja emeryture na poziomie 500-600 zł tak więc 100m2 dom - rachunki maksymalnie 100zł. Powyżej to szkodnictwo!
Ciekawa kalkulacja 100zł za energię elektryczną miesięcznie, to 1200zł rocznie. Daje to ok. 2700kWh rocznie. Z tego na dwie osoby chce Pan zużyć 600kWh na podgrzanie ciepłej wody. Pozostaje 2100kWh.
Daje to średnią moc 240W. Porównuję to z moim zużyciem energii rzędu 10kWh / dobę i napiszę wprost - nie wierzę w taki wynik.
No chyba, że dnie będzie Pan spędzał na dworcu centralnym, a do domu wracał tylko na noc.
Tylko niech Pan uważa, bo może się Pan wychłodzić tak jak Pana sąsiad.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 15:00

jasne ... a co ma Pan powiedzieć gdy jest licznik a nie OZC. Chciał pan przykład dałem - przyjedzie pan sprawdzi? Nie dawałem do tej pory bo myślałem że 800kWh w sklepie 200m2 na miesiąc to kosmos. (ten styczeń był zimniejszy wyszło 1100)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 15:04

Pan Tomek33 był w tym sklepie i rozmawiał z właścicielem. Właściciel ma jeszcze dom ogrzewany niecentralnie.

Jarek1910
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 311
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:06
Lokalizacja: Szczecin
Re: pompy ciepBa

autor: Jarek1910 » 19 lut 2010, 20:34

500 dla PC to faktycznie duzo, zwlaszcza nawet do kondensy spod Poznania gdzie zeszlo tylko 230m3 gazu. Nijak ma sie to faktycznie poniesionych kosztow zakupu. Ale z kolei co udowadnia Henok, troche jakby malo dla pawilonu. Jakos niestety nie dotarlem nigdy na Bartycka, choc bedac 10 lat temu w stolicy mialem taki zamiar.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2010, 21:06

Panie Jarku gdyby Pan Henryk znał się na ogrzewaniu i izolacji, płaciłby za 109m2 dom z pompą ciepła i kolektorami 500 zł ... w Warszawie 650 (kWh0.55zł) + 1/3 butli gazu?
Panie Jarku Pan Henryk świetnie posługuje się OZC – czy myśli Pan, że Pan Henryk źle liczył czy program jest do d.... - co od wielu lat twierdzę.

Co do sklepów w których robiłem ogrzewania - zawsze tam można wejść - zobaczyć jak jest ciepło i zobaczyć fakturę - są na nie co miesiąc (bo to zarząd rozlicza ) kWh i kwota.
Chcieli Panowie przykłady - a teraz...?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepBa

autor: HenoK » 19 lut 2010, 21:33

Jarek1910 pisze:500 dla PC to faktycznie duzo, zwlaszcza nawet do kondensy spod Poznania gdzie zeszlo tylko 230m3 gazu.
Rozumiem, że z tych 230m3 masz ogrzewanie, ciepłą wodę, wentylację, oświetlenie, pranie, gotowanie, TV, komputer, itp. ?
Bo u mnie te 500zł to całkowity koszt energii zużytej w styczniu. Z tego na ogrzewanie poszło ok. 270zł, na ciepła wodę ok. 30zł, reszta to oświetlenie, sprzęt AGD, RTV, komputer, wentylacja.
Nadal uważasz, że to dużo ?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: pompy ciepła

autor: Indiana » 19 lut 2010, 23:15

Henok - zadziwię Cię, To Ty nie rozumiesz że serio można zużyć 10 kWh/m2 albo mniej przy 5 cm styropianu :wink:
Mnie uświadomił kolega architekt - mieszka w ocieplonym budynku wielorodzinnym, ma własną logotermę, wentylację z odzyskiem założył sobie sam, i od lat ma zakręcone grzejniki - płaci tylko za ciepło do CWU. Nie przeszkadza mu 17 czy 18'C, a mniej nie będzie, gdyż grzeją go sąsiedzi! To jest tajemnica cudownych rachunków u TB, co w połączeniu z 5l wody na kąpiel tłumaczy ogólnie niski rachunek :wink:
Szkoda tylko, że nic w przyrodzie nie ginie, i żeby TB miał niski rachunek płacą podwójnie sąsiedzi...

Na marginesie, dzisiaj robiłem certyfikat w nowym, lecz fatalnie ocieplonym domu, gdzie przy 1'C na zewnątrz było w środku max 10'C, i ludzie mieszkali! Nie wstawiam tradycyjnego uśmieszku, bo to nie jest wesołe....

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lut 2010, 1:13

Zamiast wiedzy Jasnowidz Szkodnik!
Nie Panie Indiana rachunki są niskie BO NIE MA CENTRALNGO!
Pan sobie wyobraża rachunki gdyby dom Pan Henryk budował, komuś nie sobie?

Szkoda, że nie nauczono Pana na tylu uczelniach, że nie da się połączyć energooszczędnego domu z zasobnikiem, rurkami z „ciepłem” , czyli z centralnym. Errare humanum est, in errore perservare stultum

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: pompy ciepła

autor: HenoK » 20 lut 2010, 8:28

Indiana pisze:Henok - zadziwię Cię, To Ty nie rozumiesz że serio można zużyć 10 kWh/m2 albo mniej przy 5 cm styropianu :wink:
Mnie uświadomił kolega architekt - mieszka w ocieplonym budynku wielorodzinnym, ma własną logotermę, wentylację z odzyskiem założył sobie sam, i od lat ma zakręcone grzejniki - płaci tylko za ciepło do CWU. Nie przeszkadza mu 17 czy 18'C, a mniej nie będzie, gdyż grzeją go sąsiedzi! To jest tajemnica cudownych rachunków u TB, co w połączeniu z 5l wody na kąpiel tłumaczy ogólnie niski rachunek :wink:
Szkoda tylko, że nic w przyrodzie nie ginie, i żeby TB miał niski rachunek płacą podwójnie sąsiedzi...
Mnie to wcale nie dziwi. Mieszkałem w ocieplonym domu wielorodzinnym (mieszkanie szczytowe, ale na I piętrze) i przy wyłączonych grzejnikach i temperaturze na zewnątrz 0st. C w mieszkaniu było +18st. C.

Zresztą z tej samej metody skorzystał TB :

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Jarku gdyby Pan Henryk znał się na ogrzewaniu i izolacji, płaciłby za 109m2 dom z pompą ciepła i kolektorami 500 zł ... w Warszawie 650 (kWh0.55zł) + 1/3 butli gazu?
Jak zwykle napisał bzdury.
Niby dlaczego w Warszawie miałbym płacić 650zł? W Warszawie tak samo można mieć II taryfę, i zużywając większość energii w II taryfie płacić tyle co ja.

Jeżeli chodzi o ten pawilon handlowy, to nie raczył napisać, że jest to pawilon w zabudowie szeregowej (między pawilonami 214 i 215A), który ścian zewnętrznych ma ok. 60m2, znacznie ograniczone straty do gruntu, najważniejsza była ta duża witryna.
Obrazek
Na wszelki wypadek nie napisał też nic o wentylacji tego pawilonu.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 37 gości

Gotowe projekty domów