DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

andrzej763
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 02 maja 2008, 7:33
Lokalizacja: Lubin
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: andrzej763 » 08 sty 2010, 8:06

U mnie tak nie chodzi węgiel się wypala musze zmniejszyć czas przestoju a węgiel mam z kastoramy ,napisz jaki masz węgiel i jak masz tę przesłone na wentylwtorze bo wcześniej napisałeś że 10 cm i niewiem o co chodzi ja mam 0,5 cm
Napisz czy w tym domu mieszkasz pierwszy rok czy to jest budowa bo u mnie jest budowa i mury są zimne może to jest problem

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 24 mar 2010, 20:13

Witam panowie :)
jestem nowy na tym forum, planuję zakup DEFRO DUO 15KW do nowego domu.
zastanawiam się czy ten piec nie będzie za mały
powierzchnia użytkowa 131,5 m2
całkowita powierzchnia 270,45m2
piec ma chodzić na 45m2 podłogówki, na 6 grzejników i na zbiornik cow 250 litrów (od solara)
taki piec che mi wstawić instalator
w specyfikacji tego pieca jest, że 15kw starcza do 200 m2
ściany mam z podwójnego maxa i między nimi 8 cm styropianu :)
dzięki za ewentualne podpowiedzi :)

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 24 mar 2010, 21:23

Jakie straty ciepła ma ten nowy dom lub jakie zapotrzebowanie na energię?

Jeżeli starty ciepła 90W/m2 (nowe domy z pracowni Archon mają często bez dalszych nakładów na izolację taki współczynnik)
131,5m2 przy 90W/m2 - 11,9kw na potrzeby C.O. + 3kw na potrzeby CWU = 14,9kW, więc na styk jest 15kW

Jak straty 80W/m2, to
131,5m2 przy 80W/m2 - 10,5kW na C.O. plus 3kW na CWU = 13,5kW


Jak zapotrzebowanie będzie jednak 100W/m2
131,5 przy 100W/m2 - 13,2kw na C.O. + 3kW na CWU = 16,2kW...

O domach energooszczędnych mówi sie przy stratach 50W/m2:
15kW ogrzeje w takim budynku 50W/m2 pow.200m2 przy zapotrzebowaniu na C.O. 10kW plus 3kw na CWU.

Powinno jednak dać radę to 15kW. Jak pomyliłeś wielkość pow. do ogrzania lub masz większe starty ciepła, może być kłopot.

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 24 mar 2010, 22:17

powierzchni nie pomyliłem bo spisałem właśnie z projektu
ale jakie mam straty ciepła to po prostu się przyznam że nie wiem :(
da się to obliczyć ??

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 25 mar 2010, 8:49

Poszukaj w projekcie. Powinno być określone zapotrzebowanie np. 90kWh/m2... szukaj czegoś takiego..

Lub zobacz, czy w projekcie nie jest sugerowana konkretna moc danego typu kotła.

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 24 maja 2010, 11:07

witam ponownie :)
piecyk zamontowany :) odpalony ale...
ale zrywa zawleczki cały czas, wyczyszczę retortę i jakieś 4 godziny jest spokój piec chodzi bez problemów, jak pojawi się trochę żużlu na retorcie tak zaczynają się schody :(
co 20-30 minut zrywa zawleczkę, już próbowałem różnych (nawet gwoździa )
niestety chyba będzie wzywany serwis przez instalatora :(
nadmienię jeszcze, że piec ma możliwość palenia miału czyli retorta jest obrotowa, i to właśnie ta opcja jeżeli nie jest dobrze ustawiona, zrywa zabezpieczenia.

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 27 maja 2010, 8:51

witam ponownie po wizycie serwisu :)
okazało się, że ta obrotowa retorta miała za mały luz i blokowała się na talerzu :)
przyjechali wymienili na nową i wszystko pięknie działa :))
jeszcze sprawdzę w przyszłym tygodniu jak piec chodzi na owsie :)
bo serwisanci twierdzili, że oni próbowali ale nie chciało iść :(
zobaczę sam
pozdrawiam

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 27 maja 2010, 11:34

W tym palniku samego owsa nie sprawdzaj.

Ten palnik oferowany jest przez Elgomax, w zasadzie jest identycznym rozwiązaniem jak model PPSM Pancerpol, nawet koronka jest z tego pancerpola skopiowana.

Chodzi jednak o to, że w tym palniku (tych palnikach) opał nadal wypychany jest po tzw. fajce, czyli w przypadku owsa grozi Ci blokada i zrywanie zawleczek.

Dla spalania owsa musiałbyś miec palnik obrotowy, ale z wyjściem paliwa poprzez tzw. przeciwuzowjenie a nie kolanem. Ewentualnie palnik typu Brucer lub Ekoenergia czy tez tzw palnik samoczyszczący zwany też korytowym (taki teraz oferuje również Elgmoax).

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 27 maja 2010, 13:15

uuu no to mnie załamałeś :((
to jak na tym palniku może iść miał ??

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 27 maja 2010, 15:07

Ten palnik służy do spalania ekogroszku i posiada możliwość spalania miału.

np.ppsm pancerpol taki bliźniaczy palnik... zaleca z paliw miałowych klasyfikowany miał o nazwie eko-fins.
Byle jakiego miału nie spalisz.

Miał ma być suchy i lepszej jakości, liczba Rogi <20RI (to spiekalność)

przy dodaniu dysz powietrza wtórnego jest opcja spalania pellet, ale nie ziarna owsa.

Możesz jednak współspalać do ok.30%objętościowo owsa z miałem. Wsypuj do kosza zamiennie trochę miału i trochę owsa.

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Max van dal » 05 cze 2010, 9:03

Takie liczenie zapotrzebowania na ciepło jest co najmniej śmiesznie !
to jak wróżenie z fusów !
Nabijanie się z ludzi co nie mają pojęcia nawet o tym !
jak można liczyć piec do powierzchni to ja nie wiem !

A nie masz czasem podane ile ma mocy ta podłogówka? i te kaloryfery
zasada jest tak że wychodzisz z mocy kaloryferów i mocy podłogówki i to razy 0,9 masz moc kotła !
do tego doliczasz moc na podgrzanie ciepłej wody tu też pytanie w jakim czasie ma ogrzać daną ilość masz 250 L co daje się zrobić tak to a tak że nie trzeba strasznej mocy na podgrzanie tego
a dla czego otóż taka ilość wody starczy na nie jedną kąpiel i można ją podgrzewać nie dużą mocą.
aby ogrzać o 40st przez godzinę potrzebujesz 3,3 kW mocy a w godzinę tyle ciepłej wody nie zużyjesz.
tak że możesz dać moc 1,1 do mocy ka + pod

teraz pytanie czy moc kaloryferów masz ok?
czyli jak Ci wyjdzie że masz 9kW to dajesz 10kW i spoko.
bo sądzę że kaloryfery już są przewymiarowane stąd nie podaję korekty na sprawność źródła.

Znam z autopsji jak głupi potrafią być instalatorzy !
moc kaloryferów 3kW moc pieca 14 kW.
Drugie znam z długiego doświadczenia że te dobieranie na powierzchnię piece to przydało by się temu komuś buka poszukać aby sobie tą głupotę wybić z głowy !

projekt domu z lat 80 moc kaloryferów 11kW moc pieca 23kW
jest 11 a piec 17 kW i gazowy 19kW aż nad to starczają na dom o powierzchni 200 metrów nie ocieplony stare okna.
przy temp kotła 70st stałej robi się gorąco w okolicach zera na polu.
dodam że moc idzie z drewna tj jest jeszcze mniej jak te 17kW
przy maks dokładaniu dogrzewa do 95st i tak powinno być
i ciężko było by wygotować wodę w układzie.



teraz drugi przykład domek 180m^2 piec 28kW moc kaloryferów 12kW
efekt jest taki jedna łopata węgla za dużo i gotuje wodę ! ni jak to się ma że dom ma już plastikowe okna i piankę w szczelnie powietrznej.
pod trzecie różnica w projekcie inż. wietnamski Chujnia Wang założył 28kW do 130m^2 drugi założy 23kW do 200m^2 przy czym pierwszy pomylił się o 300% drugi tylko o 100 :)

jednak ślady tamtej wiedzy siedzą do dziś co u niektórych !

Podam tylko wskaźniki jak oszacować znaczniej dokładniej ile tej mocy trzeba.

ściana 70m^2 U0,7 strata koło 3500 kWh
Wentylacja 180m^3 strat przy -30 st 12000kWh
okna można przyjąć przy 70m^2 powierzchni 3x tyle co dla ściany. lub odpowiedni mniej lub więcej w zależności od U.
resztę można wyliczać z proporcji.
Wiem że to jest sposób dokładniejszy niż jakieś wróżby z fusów.
Zwłaszcza że to co podałem wyżej jest dla max temp podane a projektowanie na max już niesie spory zapas moc.

adamon
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 24 mar 2010, 20:05
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: adamon » 09 cze 2010, 12:44

kolego Max powiem tak: wszystko obliczał instalator, i do tego miałem już wizytę serwisu defro, z powodu obrotowej retorty ale to inny temat, i wszyscy zapewniają że w zupełności wystarczy :)
słuchając starszych kolegów (nie na forum) usłyszałem takie wypowiedzi :
-" ja mam 200 m2 dom i piec 45 kW był za mały itd
dlatego szukam odpowiedzi na dręczące mnie pytanie: jak to będzie zimą ?

Przytoczę podstawowe informacje na temat domu i instalacji jakie aktualnie w pracy posiadam, może te informacje coś ci rozjaśnią :
- budowa rozpoczęta 2001r, ściana: max duży, 8cm styropianu i max mały (z Kozłowic)
- okna plastyki zwykłe (profil kdf)
- podłogówki jest 65 m2, jest to biała rurka ułożona co 15cm w paru miejscach zagęszczona
- 3 grzejniki aluminiowe na piętrze + około 8 m2 podłogówki (coś takiego -www.monter.bydgoszcz.pl/tech/mater/grzejnik_aluminiowy.jpg ) :
- 17 żeberek na pokój 21m2
- 15 żeberek na pokój 14m2
- 15 żeberek na pokój 14m2
- do tego 2 grzejniki w łazienkach rurkowe coś o długości 120cm
- a i jeden grzejnik w pralni w piwnicy 12 żeberek (zaraz przy piecu cały czas otwarty na full)
- zbiornik wody jest 200l ale piec grzeje tylko górną część jakieś 80 - 90l (resztę ogrzewa solar w okresie letnim)
- strop na strychu będzie ocieplony jakieś 15 cm styropianu
i co ty o piecu 15 KW myślisz do takiego domku ?

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 09 cze 2010, 15:46

adamon pisze:kolego Max powiem tak: wszystko obliczał instalator, i do tego miałem już wizytę serwisu defro, z powodu obrotowej retorty ale to inny temat, i wszyscy zapewniają że w zupełności wystarczy :)
słuchając starszych kolegów (nie na forum) usłyszałem takie wypowiedzi :
-" ja mam 200 m2 dom i piec 45 kW był za mały itd
dlatego szukam odpowiedzi na dręczące mnie pytanie: jak to będzie zimą ?

Przytoczę podstawowe informacje na temat domu i instalacji jakie aktualnie w pracy posiadam, może te informacje coś ci rozjaśnią :
- budowa rozpoczęta 2001r, ściana: max duży, 8cm styropianu i max mały (z Kozłowic)
- okna plastyki zwykłe (profil kdf)
- podłogówki jest 65 m2, jest to biała rurka ułożona co 15cm w paru miejscach zagęszczona
- 3 grzejniki aluminiowe na piętrze + około 8 m2 podłogówki (coś takiego -www.monter.bydgoszcz.pl/tech/mater/grzejnik_aluminiowy.jpg ) :
- 17 żeberek na pokój 21m2
- 15 żeberek na pokój 14m2
- 15 żeberek na pokój 14m2
- do tego 2 grzejniki w łazienkach rurkowe coś o długości 120cm
- a i jeden grzejnik w pralni w piwnicy 12 żeberek (zaraz przy piecu cały czas otwarty na full)
- zbiornik wody jest 200l ale piec grzeje tylko górną część jakieś 80 - 90l (resztę ogrzewa solar w okresie letnim)
- strop na strychu będzie ocieplony jakieś 15 cm styropianu
i co ty o piecu 15 KW myślisz do takiego domku ?


Ten kolega z 45kW to ma pewnie model miałowy zasypowy ze sterownikiem i dmuchawą.
Takie kotły dobierane są do średniej mocy eksploatacyjnej, aby jednorazowy zasyp wytrzymał ok.dobry. Dla 45kW przy kotle z zasypem cyklicznym, gdzie podstawowym paliwem jest miał węglowy średnia moc eksploatacyjna wynosi ok.28-30kW. Przy starym budownictwie moce 40-45kW polecane były do ok.200m.kw. Stare budownictwo, czyli starty ciepła ok.120-130W/m2.

Dla podajnika na taką powierzchnię dobiera się dzisiaj moc 25kW przy średnio docieplonym budynku, straty ciepła ok.90-110W/m2 .

Ty jak masz do ogrzania 132m2 a straty ciepła w przedziale 70-90W/m2 to moc 15kW jest na styk, da sobie kociołek radę. Najwyżej przy dużym mrozie pójdzie z wyższą temp spalin i łyknie na dobę trochę więcej opału.

Sam zobaczysz zimą, spokojnie i bez nerwów.

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Max van dal » 13 cze 2010, 18:51

Myślę że 15 kW będzie ok :)
bo dogrzanie ciepłej wody i podłogówka powinny wydobyć z tego pieca nominalną sprawność.

200 L wody jako bufor zagwarantuje że piec będzie częściej pracował przy swojej założonej sprawności.
Nie przegrzeje instalacji.

a z tym 45kW o w mordę to pewnie wróblą i sikorką karmniki podgrzewał przy minus 30.
w ciągu 45 min wygotował bym 300 litrów wody ! czyli mniej więcej tyle ile jest w centralnym.
[1000kg/m^3*0,3m^3*4,2kJ/kg*ti (90)]3600 = 31,4kW na godzinę
do 100 st od 10st
a dokładając jeszcze 15 kW to lekko wyjdzie 45 min :)

tak że mistrzem świata był ten co nie mógł nagrzać centralnego przy takim piecu.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: DEFRO DUO 15KW NIE GRZEJE

autor: Jarecki79 » 14 cze 2010, 17:38

przy tym 45kW nie chodzi o to,że nie dogrzał, tylko o to, że zasyp nie wystarczył na 24H tylko np. na 12-14H.
Przy tzw modelach całodobowych, czyli kotłach miałowych z zasypem cyklicznym chodzi o długi czas wypalania wsadu paliwa, ma on wystarczać na ok.24H +,-4H.
Takie kotły dobiera się do średniej eksploatacyjnej, przy doborze do znamionowej mocy cieplnej ten sam kocioł ogrzeje zamiast 200m2, ok.370m2 przy starym budownictwie i stratach ciepła ok.120W/m2. Sęk w tym,że zasyp wystarcza wówczas do 8H pracy +,-3do4H zamiast tych 24H.

Ale to tylko domysły dotyczące konstrukcji posiadanej przez sąsiada.

To,że kocioł ma napisane na tabliczce i potwierdzone na badaniach 45kW mocy znamionowej nie oznacza, że z taką mocą pracuje. Głównie przez ok.80%dni zimowych kocioł miałowy o zasypie cyklicznym pracuje do 30%mocy.

Ale nareszcie mamy lato, także co tu mówić o grzaniu...


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości

Gotowe projekty domów