jaką masę bitumaczną na fundament?

ksyfon pisze:OK. Nieco już wcześniej czytałem na temat SBS i podobnych. Niestety prace zostały już wykonane tak, jak mówi projekt (2xpapa na lepiku).
Czy dla świętego spokoju i zachowania najwyższej staranności położyć na to termozgrzewalny ICOPAL? Wtedy już na pewno nie będzie żadnyc problemów w przyszłości.

Papy tradycyjne to połączenie asfaltu i kartonu,bez lepiszcza ktore było realizowane poprzez lepik asfaltowy na zimno lub goraco.
Współczesne typowe papy zgrzewalne oksydowane to jest współczesne połaczenie lepiku i papy tyle ze wyeliminowano rodzaj osnowy z kartonu na welon szklany. Postępową modyfikacją tych pap są papy typu SBS i APP ,które przez zastosowanie modyfikacji przez termoplastyczne elastomere (SBS) i plastomery (APP) dały papom niespotykaną dotychczas elastyczność i "pamięć kształtu" oraz odporność na skrajne temperatury.
Takiej odporności nie ma szans szukać w papach tradycyjnych na osnowie kartonowej.Ich główną blolączką jest butwienie i pękanie.Ta cecha wyeliminowała poprostu te rozwiazania z rynku.Ale pieniądz to pieniądz.Zawsze znajdzie się ktoś kto kupi trabanta czy malucha choć jest świadom ich wad.
Jeżleli jesteś jeszcze na poziomie izolacji poziomej to mozesz dogrzać do tego dowolna papę termozgrzewalną,tylko postępuj ostrożnie bo lepik zawiera rozpuszczalniki i jest łatwo zapalny.Na pewno będzie to trwalsza izolacja pozioma jak ten karton obtoczony asfaltem.

A Brżeczkowskim się nie przejmuj on jest jak stary warszawski katarynarz.
Ślepy,Głuchy,gra na okrągło,choc go już nikt nie słucha i z litości wrzuci mu monetę

trochę późno może, ale miałem podobny problem, szukałem rozwiązania- i znalazłem, co prawda pod płytę fundamentową, ale polecam każdemu do izolacji fundamentów: użyłem papy SBS szybki profil icopalu, może wysoka jest cena jednostkowa za m2, ale ...., kładzie się raz i efekt jest imponujący: bardzo trudno ją uszkodzić, rozerwać czy cokolwiek, ponadto icopal nie boi się dać na nią gwarancji przy całym systemie na 99 lat, dobrze się wulkanizuje, jest szczelna.Myślałem o rożnych szlamach, np PCI, czy sopro...ale koszt wykonawczy zbyt duży (pomimo dobrych właściwości- można kłaść na wilgotne podłoża, jest paroprzepuszczalne), więc padło na szybki profil, po prostu polecam.

tomma pisze:- można kłaść na wilgotne podłoża

co to znaczy "wilgotne podłoża"? Czy np. po opadach deszczu pozbywam się ewentualnej wody która sobie stoi na ławie, wszystko jest totalnie mokre Czy to już będzie podłoże mokre, czy wilgotne?

ksyfon pisze:

tomma pisze:- można kłaść na wilgotne podłoża

co to znaczy "wilgotne podłoża"? Czy np. po opadach deszczu pozbywam się ewentualnej wody która sobie stoi na ławie, wszystko jest totalnie mokre Czy to już będzie podłoże mokre, czy wilgotne?

Chyba ksyfon nie zrozumiałeś tomma. Ty myślisz o ławie z tą papą na lepiku.
A on w tym fragmencie nie myślał tu o papie (typu SBS) lecz o hydroizolacji w formie powłoki bezspoinowej (np Deitermann Superflex-10)

ksyfon Trzymaj się już papy.Przed dogrzaniem podłoże wysuszyć palnikiem - ale nie spalić
Pozdrowienia

Tak tak jochwaw, myślę wyłącznie o papie termozgrzewalnej szybki profil sbs icopal. Juz wiem dokładnie co zrobię. Właśnie o tym myślałem, przecież jak będę grzał palnikiem to mi resztki wilgoci dokładnie wyschną.
Dziękuję wszystkim za informacje. Myślę że temat wyczerpany, przynajmniej z mojej strony. No, ale to nie mój wątek

Pozdrawiam.

Witam wszystkich.
Niestety drodzy Panowie popełniliście podstawowy błąd .Chcąc zrobić z izolacji termicznej hydroizolację.Nie tędy droga.
Poprawnie zaprojektowana hydroizolacja jest uzależniona od warunków gruntowo-wodnych.Na to pytanie należy sobie odpowiedzieć aby ją dobrze zaprojektować.To jest podstawa, a reszta to już kwestia techniczna .Większość producentów chemii budowlanej ma gotowe rozwiązania dla różnych warunków gruntowo-wodnych.W przypadku pytań czekam na e-maila:bajmichas@o2.pl
Co do termoizolacji . Zgodnie z fizyką budowli tzw punkt rosy powinien znajdować najlepiej na zewnątrz budynku(ale to nierealne:-)) lub w środku przegrody dlatego też układając termoizolację na zewnątrz przesuwamy pkt rosy w stronę zewnętrzną przegrody. Termoizolacja nie ma za zadania zatrzymywać ani przepuszczać wody w budynku:-).
Jeżeli jest woda w budynku to jest to poważny problem i bez wizyty specjalisty nie rozwiąze się takiego problemu na forum .Są różne powody powstania zawilgocenia ścian w budynku .
pzdr

Zaciekawił mnie ten punkt rosy w fundamentach?
Czy może mi Pan odpowiedzieć na dwa pytania ( po jednym zdaniu)
- jaką rolę w/g Pan ma pełnić izolacja wodna fundamentu?
- jaką role ma pełnić izolacja termiczna fundamentu?
chodzi mi wyłącznie o domy niepodpiwniczone.

Witam
W przypadku domów niepodpiwniczonych docieplanbie fundamentów jest oczywiście bezsensowne.
W tego typu budynkach bez piwnicy najważniejsza jest oczywiście izolacja pozioma na fundamencie dobrze połączona z izolacją wenętrzną pod podłogami w domu.Izolacja pionowa w niepodpiwniczoym bydunku jest zbędna na chyba że jesteśmy w Wenecji . Wystarczy do wylania fundamentu zastoswoać np beton wodosczelny W8 i mamy kłopot z izolacją rozwiązany.We wcześniejszej mojej odpowiedzi podałem informację , iż jeżeli chcemy dobrze rozwiązać izolację fundamentów to należy zapoznać się z warunkami gruntowo-wodnymi oraz sytuacją w budynku.Pzdr

[code]tego typu budynkach bez piwnicy najważniejsza jest oczywiście izolacja pozioma na fundamencie [quote]
W ścianie bez paroizolacji, zimą wykropli się woda, im więcej ocielenia tym więcej wody. Woda ta grawitacyjnie ścieknie w dół... i zatrzyma się na izolacji wodnej poziomej. Czy nie obawia się Pan, że w/w wymieniona wilgoć będzie musiała wyjść zewnętrznym tynkiem, który to będąc na styropianie ma przy mrozach ujemną temperaturę zamarzająca woda zrobi jak na zdjęciu?




Czy nie lepiej zrobić izolację poziomą na stopie fundamentowej, która jest w strefie dodatnich temperatur i woda tam nie jest tak destrukcyjna?

Witam
Adres z rysunkami :http://www.remmers.pl/110.0.html
można to też stosować w nowych budynkach

co do styropianu na scianch to zapraszam na forum:
forum.muratordom.pl/czy-sciana-oddycha-welna-czy-styropian-mity-i-fakty,t44269.htm

kolega sie pomylil ?
my tu sobie świtnie dajemy rade ...

Nie pomyliłem się ale odpowiedziałem na problem docieplania styropianem. To jest fragnebt wypowiedzi zawodowców a nie kryptoreklama:-)
pzdr

Tomasz_Brzeczkowski pisze:[code]tego typu budynkach bez piwnicy najważniejsza jest oczywiście izolacja pozioma na fundamencie

W ścianie bez paroizolacji, zimą wykropli się woda, im więcej ocielenia tym więcej wody. Woda ta grawitacyjnie ścieknie w dół... i zatrzyma się na izolacji wodnej poziomej. Czy nie obawia się Pan, że w/w wymieniona wilgoć będzie musiała wyjść zewnętrznym tynkiem, który to będąc na styropianie ma przy mrozach ujemną temperaturę zamarzająca woda zrobi jak na zdjęciu?

Często spotykam tego typu błędy.Powyższa sytucja ma miejsce w momencie gdy w strefie coołowej styropian lub tynk dochodzi do samego poziomu tarasu. Najlepsze wyjście to skuć tynki, podciąć styropian na wysokość ok 30 cm, wstrefie cokołowej wykonać iolację na bazie cementów położyć tynk cementowo wapienny przykleić cokoły . Jeszcze jedna ważna sprawa niestety trzeba odsinieżać a nie użyawać soli. Sól lubi wraz z wodą wchodzić w tynk jako roztwór a latem no cóż rozpoczyna się proces krystalizacji i mamy piękne zniszcenia tynków. Zamiast soli sypać piach i odśnieżać.



Czy nie lepiej zrobić izolację poziomą na stopie fundamentowej, która jest w strefie dodatnich temperatur i woda tam nie jest tak destrukcyjna?

To zdjęcie przedstawia również typowy błąd sterf cokołowych .Teoretycznie wszystko ok .Mamy szczelną strefe cokłową ale niestety tylko od zewnątrz a działa to w dwie strony.Jak wejdzie woda w scianę to po pewnym czasie będzie chciala wyjść na zewnątrz .Proste i łatwe , ale niestey od zewn atrz mamy szcelną przegrodę i co się dzieje? Dokładnie to co na zdjęciach . W strefa połączenia tynku z płytami wykrapla się woda i zimą rozsadza tynk zamarzająca woda, a latem rozgrzana para wodna. Dalej reakcja postępuję i doprowadza do sytuacji jak na zdjęiach. Prawdopodobnie od wewnątrz też jest problem ,czyli wewnątrz na tynkach pojawiają się wykwity wapienne ,tynk odpada itd.
Rozwiązanie:
1.Skuć tynk wewnętrzne i zewnętzrne wraz z płytkami.
2.Położyć izolację na bazie cementów od strony zewnętrznej .
3.Wewnątrz i na zewnątrz poło,żyć tynki renewacyjne( tynki o zwiększonej porowatości)
4.położenie farb dyfuzyjnie otwartych odpornych na działanie wody jako warstwa wykończeniowa
NAJWAŻNIEJSZA SPRAWA - NIE STOSOWAĆ GIPSÓW JAKO GŁADZIE WYKOŃCZENIOWE (niestey w piwnicach bardzo czesto stosowane)
pzdr

Już sobie poradziliśmy. Długie wiertło i wiercenia po skosie z góry nad izolacją poziomą wodną w dół . Po prostu izolacja pozioma wodna została podziurawiona... i wilgoć swobodnie schodzi do strefy dodatnich temperatur.