jaką masę bitumaczną na fundament?

Ja nie dyskutuję! Ja tylko Panu tłumaczę, merytorycznie z pomiarami i zdjęciami. Dyskusja o faktach, prawach fizyki jest bez sensu. Podobnie jak wiedza, którą Pan posiada. Świadczą o tym Pana wypowiedzi, Pana dom... jest Pan SZKODNIKIEM i tylko taką działalność na forach można z Pana strony zaobserwować. Obiecałem, że niemerytorycznych „gadek” już nie będzie, więc na przyszłość ograniczę się tylko do tłumaczenia Panu tego co Panu przez ostanie 20 lat umknęło.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja nie dyskutuję! Ja tylko Panu tłumaczę, merytorycznie z pomiarami i zdjęciami.

Pomiary trzeba jeszcze umieć poprawnie przeprowadzić i ich wyniki właściwie zinterpretować. Do tego potrzebna jest wiedza, której Panu brakuje. W sprawach budownictwa nie powinien Pan się wypowiadać, a zwłaszcza doradzać innym.

SZKODNICTWO nieznających fizyki widać na zdjęciach gołym okiem. Ma Pan coś merytorycznego do powiedzenia? Skąd ta woda na przykład. Dlaczego fundament zalepikowany podnosi zawilgocenie ściany? Dlaczego udoskonala się np. vario km. Ma Pan coś do powiedzenia ?

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pomiary robione w tych samych warunkach pogodowych, co w pierwszym przypadku: -4°C, wilgotność 98%. Temperatura tynku zewnętrznego wynosiła -1°C, a w środku 21°C przy wilgotności 68%. Zawartość wody w powietrzu 16 g/m³, punkt rosy +14°C. Każdy metr sześcienny poweitrza przechodzący przez ścianę zostawi w niej 11g wody.

Pytanie: ile metrów sześciennych powietrza przechodzi przez tę ścianę w ciągu godziny, czy w ciągu doby? Jeżeli jest to kilka, kilkanaście m3 w ciągu doby, to taka ściana jest po prostu wadliwie wykonana. Ma nieszczelne, popękane tynki zarówno wewnętrzne jak i zewnętrzne. Punkt rosy +14 st. C wyznaczony jest dla wilgotności powietrza 68%. Oznacza to określone ciśnienie pary wodnej. Jak to ciśnienie zmienia się w grubości muru? Przy jakiej temperaturze wystąpi w związku z tym punkt rosy. Ile pary wodnej skondensuje się w takich warunkach np. w 1m2 ściany, to już rachunki, które autora przerastają.

A dla mnie zastanawiajacym jest to ze w mieszkaniu jest poziom wiglotności względnej aż 68% przy 21st.C . A więc ...parówa.
Podejrzewam,że bydynek nie posiada nawietrzaków higrosterowalnych na w miare szczelnych oknach z PCV stąd i nie ma cyrkulacji do instalacji wentylacji grawitacyjnej.

A wczesniejsze zdjęcie jakie pozkazal Brzęczkowski (odpadnięty cokół z piaskowca czy czegośtam) to na 80% efekt podnoszenia się kostki betonowej w czasie mrozów. Nie raz takie błedy widziałem że chodnik podciąga się tuż pod cokół a wysadzina mrozowa robi swoje - efekt widac na zdjęciu.

nawietrzaków higrosterowalnych

??? nie ma czegoś takiego??? skoro Pan zna fizykę. Higrosterowalne to wywiewniki. Tylko proszę nie pisać, że ktoś produkuje... obudowa będzie z natury kilka kilkanaście stopni chłodniejsza od temp. w pomieszczeniu więc element hygroczuły pokaże znacznie wyższą w/w niż faktyczna.

To może po prostu nie ma różnicy jaką masę bitumiczną wybierać? Wystarczy najtańsza? od góry i dołu 2xpapa na lepiku, po bokach dysperbit, od zewnątrz styrodur i będzie OK?

No cóż znów samozwańczy ekspert a raczej akwizytor nie odrobił lekcji (lub ich odrobić nie chce)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

nawietrzaków higrosterowalnych

??? nie ma czegoś takiego??? skoro Pan zna fizykę. Higrosterowalne to wywiewniki..

Obowiązuja dwa określenia.Nie wierzy to czyta - słownik /http://www.aereco.com.pl/glossary.php proszę znaleźć

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko proszę nie pisać, że ktoś produkuje... obudowa będzie z natury kilka kilkanaście stopni chłodniejsza od temp. w pomieszczeniu więc element hygroczuły pokaże znacznie wyższą w/w niż faktyczna.

Tak akwizytor lubi Francje przytaczać to niech powie ze jest producent firma AERECO - czołowy w Europie.Jeden z produktów: /http://www.aereco.com.pl/product.php?product=emm

Nie wierzy że się montuje niech poczyta.A w Polsce ma to też zastosowane patrz /http://www.nawiewnik.pl/?p=realizacje To też przez spisek?

Problemy z temperaturą.To niech se akwiztor przeczyta /http://www.aereco.com.pl/page/data/pdf/thermics.pdf

Szanowny Panie znam doskonale te firmy. Czytał Pan dalej

Tylko proszę nie pisać, że ktoś produkuje...

Może więc dla Pana jaśniej : w/w nawiewniki są produkowane, ale ze względy na miejsce umieszczenia nie mogą być higrosterowlne. Z punktu widzenia obcej dla Szanownego Pana fizyki (nie mylić z fizyką budowli) higrosterowalność ZIMĄ może być wyłącznie w wywiewnikach.

To niech se rekomendowany doradca zobaczy wykres Molliera.

ksyfon pisze:To może po prostu nie ma różnicy jaką masę bitumiczną wybierać? Wystarczy najtańsza? od góry i dołu 2xpapa na lepiku, po bokach dysperbit, od zewnątrz styrodur i będzie OK?

Nie bardzo. Najtańsza papa+ lepik to juz zamierzchła technologia.Lata złych doświadczeń spowodowały rozwój nowych technologii izolowania fundamentów. Najlepsze są bezszwowe ale wymagają dużej samodycypliny wykonawcy (odpowiednia grubość masy) niestety to duzy koszt.
Raczej zwróciłbym się w strone nowych rodzajów pap typu SBS. Patrz na stronę np. ICOPAL czy VEDAG czy inne.
Lepiej więcej wydać o 20-30% na hydroizolację niż poźniej leczyć budynek z następstw użycia tanich i małoskutecznych izolacji.Koszt takiego leczenia może poźniej stanowić 100-krotną wartość różnicy w cenie tych hydroizolacji.

OK. Nieco już wcześniej czytałem na temat SBS i podobnych. Niestety prace zostały już wykonane tak, jak mówi projekt (2xpapa na lepiku).
Czy dla świętego spokoju i zachowania najwyższej staranności położyć na to termozgrzewalny ICOPAL? Wtedy już na pewno nie będzie żadnyc problemów w przyszłości.

Proszę zmierzyć zawilgocenie, teraz i po każdym sezonie grzewczym. Problemy gwarantowane.
Wzrost zawilgocenia w 100% przypadków.

Panie Tomaszu. Żadne pomiary nie będą wykonywane. To po pierwsze.
Gdybym był gotów na wykonywanie takich pomiarów, to pewnie ekipa budowlańców w pięknych kombinezonach schodziłaby już ze stanu surowego zamkniętego domu budowanego wg gotowego projektu w najnowszych super nowoczesnych technologiach. Myślę, że tak samo podchodzi do tego większość "inwestorów" (i wykonawców) jakich znam. Nie dyskutujmy więc nad realiami polskiego rynku budowlanego i totalnym chałupnictwem i majsterklepkowaniem w tym zakresie bez względu na to jak bardzo jest to szkodliwe i godne nagany. Chodzimy po ziemi.

Po drugie wydaje mi się, że każde szczegółowe rozwiązanie konstrukcyjne (sposób wykonania izolacji ławy, fundamentów, ich zabezpieczenie, materiał na mury, posadzki itd...) jest ze sobą ściśle (mniej lub bardziej) powiązany tworząc całość budowli. Robiąc fundament myślę już o murach, o tym jak one będą wykonywane, jak docieplane, co na to mówi projekt... jak rozwiążę kwestię wentylacji (inny wątek). Przekonywanie mnie (i innych którzy zaczęli budowę domu wg tradycyjnych technologii) do tego, że fundamentów się nie izoluje, ociepla.. itp. nie jest na miejscu bowiem mury i tak będę ocieplał od zewnątrz a posadzki "od spodu". Takie schorzenie... Brak chęci do prowadzenia dyskucji w tym kierunku nie wynika jednak z deprecjacji jakichkolwiek, również Pańskich, teorii bo jestem na to za cienki.

Hydroizolacja (czy jak to zwać) pozioma ławy i fundamentów oraz pionowa ścian fundamentowych będzie i nic tego nie zmieni. Interesuje mnie jedynie zdanie doświadczonych i światlych ludzi na temat sposobów jego wykonania bo w tego typu kwestiach swoboda wykonawców jest dość szeroka. Nie zajmuję się projektowaniem domów tylko wykonaniem konkretnej rozbudowy domu wg zakupionego projektu. Jestem ponad ideologicznymi sporami. No chyba że pomyliłem fora

Chcialbym tylko się dowiedzieć, jak w wielkim świecie rozwiązywane są problemy, z jakimi ja się spotykam a nie jak można było to zrobić inaczej. Jest to jedyna moja budowa w życiu i więcej nie będę robił takich rzeczy.

Pan jochwaw ma również wielką wiedzę (prawdopodobnie popartą niemniejszą praktyką) i chętnie się nią dzieli, za co bardzo mu dziękuję, gdyż z jego postów można naprawdę wiele wyczytać w temacie zadanego pytania.

Zapytałem ostatnio, czy na położoną już papę i lepik warto ułożyć jeszcze papę SBS. Z pańskiej, panie Tomaszu odpowiedzi wnioskuję, że nie warto, że lepiej zostawić tę papę i lepik bo jak położę jeszcze SBS to zawilgocenie wzrośnie po każdym sezonie grzewczym?

Pozdrawiam.

Przecież to forum nie tylko Pan czyta. Piszę by ustrzec tych co nie chcą grzać fundamentów, tych co nie chcą mieć wilgoci w ścianie, wreszcie tych co chcą zdrowe i energooszczędne domy przed złą izolacją termiczną i wodną.
Pokazują to zarówno pomiary zawilgocenia jak i rachunki za ogrzewanie.
Pana nie interesują argumenty, pomiary, rachunki za ogrzewanie bo

mury i tak będę ocieplał od zewnątrz a posadzki "od spodu".

ale może inni zastanowią się i zamkną izolacje termiczne, oraz zabezpieczą je przed wilgocią z wewnątrz.

Przeprazam, ma Pan rację, to forum nie czytam tylko ja więc takie dyskusje mogą być dla innych rzeczowe. Interesują mnie argumenty, lubę poszerzać horyzonty. Nigdy jednak tej wiedzy nie wykorzystam w praktyce stąd bardziej cenię sobie praktyczne rady. Cieszę się, jeżeli ktoś uniknie takich czy innych błędów. Jestem nawet już na 90% przekonany na szukanie funduszy na wykonanie wentylacji mechanicznej z rekup.... (bardzo mądre słowo) zgodnie z innym wątkiem.

Mój poziom nie pozwala na wybieranie tej czy innej technologii i idei wznoszenia domu. Od tego są mądrzejsi ode mnie. Mam przed oczami projekt i jest on dla mnie wyznacznikiem. Czy za późno? Czy źle zrobiłem z wyborem projektanta? Nie ma to w tej chwili znaczenia. Robię izolację poziomą ławy i bardzo mnie interesuje jak w istaniejących warunkach zrobić to najlepiej.

z wyrazami szacunku...

P.S.
Proszę mnie zrozumieć. Gdyby Pan na forum kulinarnym zapytał: "jak upiec kurę" bo wieczorem przychodzą znajomi na wystawną kolację, to czy na pewno nie będzie pana interesował spór na temat tego, ze lepiej kurę zostawić przy życiu a w to miejsce usmażyć sobie jajecznicę. Bo to i mniej tłuszczu, i na dłuższy czas wystarczy taka kura, no i prościej. Oczywiście zaraz ktoś powie że takie zółtko to czysty holesterol i tak dalej bez końca. A nikogo nie zainteresuje, że Pan już tę kurę ma oskubaną i natartą ważywami i interesuje Pana tylko temperatura i czas pieczenia. Proste? A czy taka dyskusja pożyteczna? Z pewnością tak, ale nie w tym miejscu.

Kurę można upiec na wiele sposobów, zaś termos można zrobić tylko w jeden! Nie zamknięty jest mało skuteczny. Zawilgocenie też nie sprzyja oporowi cieplnemu. Mur na fundamencie ocieplany od zewnątrz to kpina z energooszczędności (chyba, że ktoś uważa że zimno wchodzi) Zaś w ścianie niezabezpieczonej paroizolacją wykropli się woda. Będzie ona ściekać grawitacyjnie w dół. Dojdzie do izolacja poziomej wodnej... i wyjdzie jak na zdjęciu.