jaką masę bitumaczną na fundament?

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: HenoK » 26 paź 2009, 7:19

Pitwaw pisze:sytuacja nie jest az tak tragiczna poniewaz wewnatrz nie ma az takiej wilgoci tzn nie jest odczuwalna. Piwnice (sutereny) sa zima mocno ogrzewane. Zasadniczy problem - jak to teraz zaizolowac przy obecnie panujacych warunkach atmosferycznych???
Pomoc??
Tak samo jak przy każdych innych. Zgodnie z technologią danego środka. Jeżeli jest to ważne i pilne, to muszą się znaleźć środki na zrobienie tego porządnie. Jeżeli nie, to trzeba z tym poczekać do lata.
Jakie środki techniczne? Osłony, cieplaki, nagrzewnice, osuszacze, itp.
Pod względeme technicznym jest to do zrobienia. Czy opłaca się to pod względem ekonomicznym? To już musisz sam ocenić.

Pitwaw
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 25 paź 2009, 19:47
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Pitwaw » 26 paź 2009, 7:45

zrobilem wykop do glebokosci lawy - mam go teraz zasypac??

a jesli mam to zrobic porzadnie to??

Bduda
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Bduda » 26 paź 2009, 7:47

Sądząc z Pana wypowiedzi to zupełnie nie zna Pan technologii ISOLA (twórcy membran kubełkowych) - oraz robi Pan sobie ze mnie jaja.


Powiem po raz ostatni jeśli lustro wody poniżej fundamentu, gruntu niespoiste lub istnieje skuteczna możliwość drenażu (a nie zawsze istnieje, wodę z drenu trzeba gdzieś rozpuścić, odprowadzić do strumienia, rzeki, sieci kanalizacyjnej, nie zawsze jest taka możliwość), to kubełki tak (tak twierdzi dystrybutor (polski, brytyjski) i zdrowy rozsądek oraz fizyka).
W przeciwnym wypadku kubełki nie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 8:37

Którędy ta woda ma wejść ??? Robiliśmy to nie raz ! Woda z zewnątrz NIE WEJDZIE! Jeżeli tak to którędy! Bo taka dyskusja z kimś kto nie zna technologii nie ma sensu. Ja Szanowny Panie wyjaśniłem skąd woda z wewnątrz, wyjaśniłem też którędy ona odparuje. Proszę wyjaśnić mi skąd woda z zewnątrz przy izolacji ISOLA?

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: jochwaw » 26 paź 2009, 9:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Którędy ta woda ma wejść ??? Robiliśmy to nie raz ! Woda z zewnątrz NIE WEJDZIE! Jeżeli tak to którędy! Bo taka dyskusja z kimś kto nie zna technologii nie ma sensu. Ja Szanowny Panie wyjaśniłem skąd woda z wewnątrz, wyjaśniłem też którędy ona odparuje. Proszę wyjaśnić mi skąd woda z zewnątrz przy izolacji ISOLA?


Samonakręcający się ...bełkot

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 9:41

Bardzo merytoryczne i na poziomie. Jak się ktoś nie zna i przy tym jest mało rozgarnięty to takie właśnie odpowiedzi udziela.

Pisać, że membrana kubełkowa przesiąka, puszcza wodę a bitum nie to mądre?
Uzasadniłem dlaczego nie skuteczna jest "panów" izolacja. Proszę pokazać słabe punkty ISOLI!

Bduda
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Bduda » 26 paź 2009, 17:16

Membrana po położeniu jest jakoś uszczelniona od dołu? Chyba nie, jakoś tego nie widziałem przy opisach technologii ISOLA.
A jeśli mówi coś Panu takie pojęcie jak ciśnienie hydrostatyczne to zapewne wie Pan co się stanie jak po jednej strony szczelnej przegrody będzie woda a po drugiej nie, a w dolnej części przegrody będzie otwór, tak właśnie jest przy kubełkach na styku membrany z ławą fundamentową (możliwość przepływu).
Napór hydrostatyczny, będzie dążył do wyrównania się w czasie zależnym od wielkości otworu i po chwili będziemy mieli taką samą wysokość wody po obu stronach przegrody (przy jednakowym ciśnieniu zewnętrznym), o to mi chodzi.
Obrazek

To jest zagrożenie, nigdy nie mówiłem że membrana przesiąka.

No i co z wodą podciąganą kapilarnie do ściany fundamentowej, ISOLA tego nie rozwiązuje

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 18:53

Widać, że Pan nie stosował membran . Są w komplecie rózne masy uszczelniające . Jedena to 1,5 cm średnicy " wąż" silikonowy dopasowujący się idealnie, zwinięty i pakowany w kwadratowe pudełko. Gwarantuję, ze wody nie wpuści. Gwoździe też mają uszczelniacze.
A teraz Pan- jak Pan się pozbędzie wody ze środka.

Bduda
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Bduda » 26 paź 2009, 19:20

Jeśli się Pan pyta o membrany kubełkowe po uszczelnieniu "od dołu" to się nie pozbędę wilgoci, membrana kubełkowa nie jest membraną takiego typu jak gore-tex (oparty na mikroporach, które przepuszczają drobne cząstki pary wodnej, a nie wpuszczają większych cząstek wody).
W membranach kubełkowych jeśli zostawię drogę wypuszczającą wodę, to tą drogą woda będzie mogła również wpłynąć.
W przypadku hydroizolacji i określonych warunków gruntowych (lustro wody powyżej fundamentu i grunty niespoiste) nikt nie wymyślił jeszcze membran kubełkowych które wypuszczą a nie wpuszczą jeśli będą fizyczne warunki do dostania się wody. Bo tą samą drogą którą się wypuściło może i wpłynąć.

Membrana kubełkowa po uszczelnieniu dolnego pasa ma takie same właściwości jak hydroizolacja tradycyjna i uważam że hydroizolacja tradycyjna (bitumiczna) jest jednak łatwiejsza w prawidłowym nałożeniu i bardziej odporna na uszkodzenia (choćby mechaniczne).

Natomiast membrany kubełkowe świetnie się sprawdzą przy lustrze wody stale poniżej poziomu posadowienia, gruntach sypkich i odpowiednim drenażu i do tego są też między innymi przeznaczone i wtedy też można wykorzystać ich właściwości "wydalające".
Nie jest to jednak rozwiązanie uniwersalne i nie można go stosować i doradzać stosowanie w każdej sytuacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 19:39

Nieprawda, nie montował Pan. od góry jest taśma wykończeniowa pozwalająca na parowanie.

Bduda
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Bduda » 26 paź 2009, 20:56

A czy mówiłem kiedyś że montowałem? Jak jestem na budowie to zajmuje się rzeczami innymi. A tematem się zająłem bo jest ciekawy i dość kontrowersyjny, doświadczenia praktycznego specjalnie wielkiego w tej kwestii nie mam.

Co do parowania to oglądam teraz detale które Pan kiedyś wrzucił http://e-pages.dk/isola/66/ i tam jest wyraźnie narysowana lista która ma być przykryta minimum 5cm warstwą ziemi i dodatkowo jest zasłonięta później termoizolacją, detal "I", to chyba skutecznie ogranicza parowanie, uniemożliwia wręcz jak grunt jest wilgotny, lub zalega śnieg (przypominam o Polskiej pogodzie) sama ziemia wystarczy już bez tego ocieplenia bo odciąć parowanie, nie sądzi Pan?
A co gdy membrana jest później przykryta termoizolacją zdjęcie z tej samej instrukcji, to gdzie się później odparuje wilgoć z całego fundamentu? Pod termoizolację oczywiście. Pan, Panie T.B. zdecydowanie nie jest zwolennikiem wilgoci w ścianie, a w właśnie tam ją Pan kieruje odparowywując ją ze ściany fundamentowej.

Nawet jeśli da Pan listwę powyżej gruntu (nie będzie to estetycznie wyglądało), to i tak to problemu nie rozwiąże, woda ściekająca po ścianie znajdzie sobie drogę, a jeśli uszczelnimy to skropliny będą wracały z powrotem z membranę:
Obrazek
Przepraszam za ortografa na rysunku, ma być "z powrotem".

Częściowo pomogło by inne ukształtowanie listwy i odpowiedni montaż (część listwy po której spływały by skropliny nie może mieć kontaktu z górną krawędzią membrany).
Dalej temat listwy powyżej gruntu, zimą skropliny będą zamarzały i mogą zamknąć kanały którymi mają się wydostawać, a niżej w gruncie ciągle będzie przebiegało parowanie, jednak para nie będzie mogła się wydostać i zostanie w fundamencie.
Ostatnia już kwesta listwy powyżej gruntu woda deszczowa odbijająca się od gruntu jest brudna, jeśli listwa będzie zbyt nisko to ta odbijająca się woda zabrudzi w końcu kanaliki dla skroplin i je pozatyka, trzeba by je co jakiś czas czyścić.
Panie Tomaszu, proszę rozwiązać te problemy, ewentualnie je wyjaśnić, być może się tylko czepiam. Ta moja upierdliwość to jednak nic osobistego zastosowanie m.k. w każdych warunkach to dla mnie nowość, więc muszę tą technologię odpowiednio zbombardować pytaniami, by wyjaśnić swoje wątpliwości :wink: .

Cały czas podkreślam że nie ma nic przeciwko membraną kubełkowym, lecz tylko w określonych warunkach wodno-gruntowych (jakich to już pisałem).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 21:02

Nie uszczelnia się góry tylko dół.
Jak Pan odprowadza wodę przy swojej izolacji?

Bduda
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Bduda » 26 paź 2009, 21:32

Wody od wewnątrz nie odprowadzam w ogóle, w normalnym pomieszczeniu piwnicznym, nie jest w stanie wytworzyć się tyle wilgoci by zaszkodzić ścianie, a w pomieszczeniach wilgotnych mam od tego wentylację.

W domu mam pomieszczenie w którym znajduje się jedno akwarium na 2tys litrów, jedno na 300 l, i oczko wodne na jakieś 500 l. Cały czas utrzymywana jest temperatura wody powyżej 20 stopni, parowanie i wilgotność są olbrzymie, jest wykonana tylko jedna kratka wentylacyjna bezpośrednio na dwór, bez wymuszeń mechanicznych. Ściany fundamentowe izolowane są bituminem jakieś 22 lata temu, akwaria istnieją już jakieś 10 lat i nie ma ślady grzyba na ścianach czy suficie. Problem o którego rozwiązanie tak Pan walczy właściwie nie istnieje.

Nie uszczelnia się góry tylko dół.

Jak nie uszczelni się góry to spłynie woda po ścianie za listwę, jak uszczelni się górę i dół to nici z parowania, no i co z parowaniem za izolację, przy położeniu izolacji na membranie, lub nasunięciu jej na listwę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2009, 22:02

Narazie... nie odprowadzam.. to nie są zalety bitumów!!!. Szanowny Panie hydroizolacja "nie wpuści a wypusci" jest jedyną skuteczna. Co jasno udowodniłem mimo,że bezczelnie dał Pan uszczelnienie na górze nie na dole.. dzięki.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaką masę bitumaczną na fundament?

autor: jochwaw » 26 paź 2009, 22:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie uszczelnia się góry tylko dół.


Widzę że Brzęczkowski nie ma pojęcia o folii kubełkowej.
Bduda mu tłumaczy to zagadnienie a TB jak zwykle ma "rozumowanie ściany".
Mimo,że Bduda nie układał folii to doszedł do sensownych wniosków,które ja przećwiczyłem w praktyce.Tej ostatniej nie ma TB on ma tylko katalogi.
Brzęczkowski próbuje sondować co z tego co napisze wyjdzie sensowniej.
Póki co ma mgłę przed oczyma.

Nagle zaczyna twierdzić WBREW swoim rysuneczkom że uszczelnia się dół folii kubełkowej.Stoi to w sprzeczności z jego rysunkami schematycznymi.
Popatrzcie.

Obrazek

Albo tu:

Obrazek

Nie dość że ma problem z czytaniem ze zrozumieniem to jeszcze nie rozumie rysunków.Nawet WŁASNYCH.

Oj Brzęczkowski kiedyś trochę lepiej cię oceniałem ale pogrążasz się co chwila.


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów