płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

tomma
Aktywny
Aktywny
Posty: 264
Rejestracja: 14 sty 2008, 20:11
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: tomma » 09 paź 2009, 7:48

i włąśnie taką niskotemperaturową instalacje mam zaprojektowaną, do tego odzysk ciepła z powietrza, i dosyć solidna izolacja ścienna, oraz dachowa, - dodam budynek ma płaski dach., więc postaram się by nie doszło do jakichś większych błędów w sztuce budowlanej, i mam nadzieję że będzie ok. Co do wypowiedzi Pana Tomasza B., jestem mu bardzo wdzięczny za zainteresowanie tematem, jednak mam wrażenie iż prowadzona jest tu jakaś wojna:), pozostawię temat keramzytu jako izolacji wodnej, którego postanowiłem nie komentować:), bo wystarczająco trudne wydało mi się przedstawienie go jako izolatora....ale ja tu jestem nowicjuszem forum i nie będę niczego udowadniał na siłę:), i tak jak mówiłem na początku....czy wejście rur z solanką, ma się odbywać pod płytą?, czy w ścianie fundamentowej?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 paź 2009, 7:51

HenoK pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dwa domy 200m2
pierwszy „izolowany” jak 20 lat temu – zapotrzebowanie na ogrzewanie 40 000 kWh . COP pompy ciepła 3.5 straty na zasobniku, rurkach i koszty cyrkulacji (minimum 3% ) czyli 1200kWh. Czyli zużycie energii wyjdzie 12 500kWh – zysk roczny z pompy 27500 kWh x 0,45 zł =12300zł
drugi izolowany tak, że zapotrzebowanie wynosi 13 000kWh COP 3.5 ( + 1200) wyniesie 5050kWh zysk 8000kWh x 0.45 =3500zł rocznie
jak widać im gorsza izolacja tym bardziej uzasadnione jest stosowanie pompy ciepła.

Sprawa "izolacji wodnej" została już poruszona, teraz może poruszymy sprawę pompy ciepła.

W tym pierwszym domu potrzebna by była 3x większa pompa ciepła. Może sama pompa ciepła nie byłaby 3x droższa (ale 1,5x pewnie tak), za to na pewno 3x większe byłoby dolne źródło pompy ciepła. W efekcie końcowym w porównaniu z II przypadkiem za instalację takiej pompy zapłacilibyśmi min. 2x więcej.
W II przypadku tańsza będzie instalacja grzewcza z pompą ciepła, ale trzeba by się też zastanowić ile kosztowała dodatkowa izolacja, lepsze okna, wentylacja z odzyskiem ciepła. Gdy to wszystko podsumujemy, pewnie okaże się, że w sumie musieliśmy wydać więcej pieniędzy, aby uzyskać dom o niskich kosztach eksploatacyjnych.
Jeżeli już decydujemy się na pompę ciepła, to trzeba to zrobić z głową. Po pierwsze instalacja grzewcza powinna być niskotemperaturowa. Najlepiej sprawdza się tu ogrzewanie podłogowe, czy ścienne. Przy takim ogrzewaniu mozna w większości wykorzystać tańszą II trayfę. Moc pompy ciepła dobiera sie w ten sposób, że może ona w 80% pracować w II taryfie. Na dzień dzisiejszy daje to cenę energii elektrycznej 0,35zł/kWh.
Kolejna sprawa to straty zasobnika i cyrkulacji. W rozległym domu i przy dużym zasobniku kiepsko zaizolowanym takie straty mogłyby wystąpić. Tylko, że straty te w sezonie grzewczym są zyskami cieplnymi budynku, a pod drugie do uzupełnienia tych strat potrzeba 3 razy mniej energii elektrycznej (dla ciepłej wody trudno byłoby uzyskać COP 3,5). Czyli powinniśmy od 40tys. kWh odjąć 500kWh oraz dodać 1200/3=400kWh do energii elektrycznej.
Otrzymamy więc zuzycie energii (40000-500)/3,5+1200/3=11686kWh oraz zysk z zastosowania pompy ciepła 40000-11686=28314kWh.
Różnica kosztów zależy od sposobu ogrzewania - przy nieakumulacyjnym ogrzewaniu bez pompy ciepła koszt będzie równy 40000*0,45=18000zł
Przy pompie ciepła i ogrzewaniu podłogowym koszt wyniesie 4090zł.
Zysk z zastosowania pompy ciepła wyniesie więc 13910zł.
W takim przypadku zastosowanie pompy ciepła jest rzeczywiście korzystne. Nawet jeżeli różnica w kosztach ogrzewania elektrycznego i pompy ciepła byłaby rzędu 60-70tys. zł, inwestycja zwróciłaby się po kilku latach.

Dla II przypadku (13000-600)/3,5+1200/3=3944kWh x 0,35=1380zł (koszt energii elektrycznej przy pompie ciepła).
13000*0,45=5850zł (koszt bez pompy ciepła z niecentralnym ogrzewaniem).
Róznica w kosztach 4470zł jest nadal nie do pogardzenia nawet jeżeli różnica w kosztach instalacji grzewczej byłaby rzędu 30-40tys. zł.
Gdy założymy nawet niewielki wzrost cen energii nad wyborem nie ma się co zastanawiać.

Przyjmijmy korzystny dla pompy koszt - Instalacja pompy ciepła
-projekt
-materiały ( kolektor gruntowy i podłogowe ogrzewanie w środku z automatyką)
-montaż przez sprawdzoną firmę
nie przekraczają 10 000 zł

Proszę liczyć dalej

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: HenoK » 09 paź 2009, 8:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
HenoK pisze:Dla II przypadku (13000-600)/3,5+1200/3=3944kWh x 0,35=1380zł (koszt energii elektrycznej przy pompie ciepła).
13000*0,45=5850zł (koszt bez pompy ciepła z niecentralnym ogrzewaniem).
Róznica w kosztach 4470zł jest nadal nie do pogardzenia nawet jeżeli różnica w kosztach instalacji grzewczej byłaby rzędu 30-40tys. zł.
Gdy założymy nawet niewielki wzrost cen energii nad wyborem nie ma się co zastanawiać.

Przyjmijmy korzystny dla pompy koszt - Instalacja pompy ciepła
-projekt
-materiały ( kolektor gruntowy i podłogowe ogrzewanie w środku z automatyką)
-montaż przez sprawdzoną firmę
nie przekraczają 10 000 zł

Proszę liczyć dalej

Zostawiłem ten drugi przypadek, bo rozumiem, że o to Panu chodzi.
Nie wiem, kto by za taką cenę zrobił taka instalacje, ale niech będzie.
Suma kosztów przy kredycie zaciągniętym na pompę ciepła oprocentowanym 20% (spłata rat po 2000zł) wyniesie w kolejnych latach :

Kod: Zaznacz cały

instalacja             instalacja
elektryczna          z pompą ciepła
5850zł                10000*20%+2000+1380=5380zł
5850zł                8000*20%+2000+1380=4980zł
5850zł                6000*20%+2000+1380=4580zł
5850zł                4000*20%+2000+1380=4180zł
5850zł                2000*20%+2000+1380=3780zł
5850zł                1380zł
5850zł                1380zł


Jeszcze ciekawiej będzie ty wyglądało, gdy założymy np. 2% wzrost cen energii rocznie.

Kod: Zaznacz cały

instalacja             instalacja
elektryczna          z pompą ciepła
5850zł                10000*20%+2000+1380=5380zł
5967zł                8000*20%+2000+1407=5007zł
6086zł                6000*20%+2000+1436=4636zł
6208zł                4000*20%+2000+1464=4264zł
6332zł                2000*20%+2000+1494=3894zł
6459zł                1524zł
6588zł                1554zł

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 paź 2009, 8:53

2000 to płaci się rocznie za prąd przy niecentralnym ogrzewaniu, ale za wszystko w domu 150m2!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: HenoK » 09 paź 2009, 9:19

Tomasz_Brzeczkowski pisze:2000 to płaci się rocznie za prąd przy niecentralnym ogrzewaniu, ale za wszystko w domu 150m2!

Podał Pan konkretny przykład, to się do niego odniosłem.
Dom w którym 2000zł płaci się za prąd na wszystko nie będzie zużywał na ogrzewanie i ciepła wodę 13000kWh rocznie, tylko znacznie mniej, ale też będzie znacznie więcej kosztował.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: jochwaw » 09 paź 2009, 13:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
jochwaw pisze:Brzęczkowski to sie wkońcu zdecyduj bo według Ciebie keramzyt ma teraz dwie funkcje
1)jest izolacją wodną (o zgrozo!)
2)jest materiałem drenżowym

Wybacz ale sam się ośmieszyłeś.
(nie pierwszy i ...nie ostatni raz)
:P :P :P :P [/b]

Nie dobrze, że pisze Pan coś z tematu, który Pan nie rozumie.
Zacznijmy więc od początku, czyli definicji
Co to w/g Pana jest izolacja wodna i czemu ma służyć. Chodzi mi o merytoryczną definicję bez kretyńskich uśmieszków.


Panie Brzęczkowski niestety nic nie pisze o keramzycie jako izolacji przeciwwodnej.
Proszę zobaczyć (żebym nie był gołosłowny) w wikipedii definicję: /http://pl.wikipedia.org/wiki/Izolacja_wodochronna
ani slowa o keramzycie.
A gdzie Pan stosował keramzyt jako izolację przeciwwodną?
Czy ściana w tym budnynku jest sucha?

Jak Pan widzi powstrzywałem się od spazmatycznego rozbawienia.

A propos czy post Forumowicza dotyczy pompy ciepła? Jest to element fundamentu?
Proszę się nie zapominac Panowie w ktorym dziale odpowiadacie.
Proszę ze swoimi dywagacjami umieścić sie we właściwym dziale
A nie zaśmiecać forum. (wezwanie do porzadku)
Drogi Henryku wiesz że Brzęczkowski jest podatny na prowokacje także wiadomo ze nagle temat będzie zgoła inny jak był na poczatku.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: HenoK » 09 paź 2009, 13:38

jochwaw pisze:A propos czy post Forumowicza dotyczy pompy ciepła? Jest to element fundamentu?
Proszę się nie zapominac Panowie w ktorym dziale odpowiadacie.
Proszę ze swoimi dywagacjami umieścić sie we właściwym dziale
A nie zaśmiecać forum. (wezwanie do porzadku)
Drogi Henryku wiesz że Brzęczkowski jest podatny na prowokacje także wiadomo ze nagle temat będzie zgoła inny jak był na poczatku.

Słuszna uwaga :oops: .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 paź 2009, 15:07

jochwaw pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
jochwaw pisze:Brzęczkowski to sie wkońcu zdecyduj bo według Ciebie keramzyt ma teraz dwie funkcje
1)jest izolacją wodną (o zgrozo!)
2)jest materiałem drenżowym

Wybacz ale sam się ośmieszyłeś.
(nie pierwszy i ...nie ostatni raz)
:P :P :P :P [/b]

Nie dobrze, że pisze Pan coś z tematu, który Pan nie rozumie.
Zacznijmy więc od początku, czyli definicji
Co to w/g Pana jest izolacja wodna i czemu ma służyć. Chodzi mi o merytoryczną definicję bez kretyńskich uśmieszków.


Panie Brzęczkowski niestety nic nie pisze o keramzycie jako izolacji przeciwwodnej.
Proszę zobaczyć (żebym nie był gołosłowny) w wikipedii definicję: http://pl.wikipedia.org/wiki/Izolacja_wodochronna
ani slowa o keramzycie.
A gdzie Pan stosował keramzyt jako izolację przeciwwodną?
Czy ściana w tym budnynku jest sucha?

Jak Pan widzi powstrzywałem się od spazmatycznego rozbawienia.

A propos czy post Forumowicza dotyczy pompy ciepła? Jest to element fundamentu?
Proszę się nie zapominac Panowie w ktorym dziale odpowiadacie.
Proszę ze swoimi dywagacjami umieścić sie we właściwym dziale
A nie zaśmiecać forum. (wezwanie do porzadku)
Drogi Henryku wiesz że Brzęczkowski jest podatny na prowokacje także wiadomo ze nagle temat będzie zgoła inny jak był na poczatku.

jak zapoznał się Pan definicją to ewidentnie widać, że drenaż jest elementem izolacji wodnej. jeżeli Pana tego nie uczono, to ja to czynię i już jest Pan oświecony.

tomma
Aktywny
Aktywny
Posty: 264
Rejestracja: 14 sty 2008, 20:11
Re: płyta fundamentowa,przepusty, izolacja

autor: tomma » 09 paź 2009, 15:14

jest jakaś opcja zamknięcia tego tematu? - z wątku ogólnego niewiele wyniosłem, pomocne stały się informacje otrzymane na priv. Natomiast pozostała część tych wypowiedzi rzekłbym jest sztucznym ruchem w sieci....coś jakby jej zaśmiecanie, i wybaczcie Panowie...
Pozdrawiam serdecznie
Tomek.


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości

Gotowe projekty domów