Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dom energooszczędny
Izolacja ścian od środka z folią (mnimu 0.1Wm2xK
niecentralny system ogrzewania
rekuperator
Inaczej sie nie uda i nikomu nie udało.
izolacyjność przegród budowlanych powinna wynikać z rachunku ekonomicznego i jest silnie zależna od ceny energii planowanej do ogrzewania.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Skoro w naszej strefie optymalne jest 0.01-0.08 W/m2 xK to się tego należy trzymać.
Żeby policzyć jak izolacyjność jest optymalna dla danej ceny energii używanej do ogrzewania trzeba założyć okres, po którym spodziewamy się zwrotu nakładów inwestycyjnych.
Zrobiłem krótka analizę na podobnej zasadzie jak powyżej, tylko dodałem do tego powierzchnię przegród z mojego domu. Założyłem też, że koszt instalacji grzewczej (elektrycznej będzie równy 5000zł). Przy cenie energii elektrycznej biorąc pod uwagę 10lat minimum nakładów inwestycyjnych i kosztów eksploatacji wychodzi przy U=0,09W/(m2K), ale gdy pod uwagę weźmiemy okres 20lat, to minimum występuje przy U=0,06W/(m2K), przy 30 latach jest to U=0,05W/(m2K).Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie spodziewam się zwrotu inwestycji. Wydaję tyle ile mam wydać. Przenoszę tylko koszty z ogrzewania na izolację. Ponieważ przy skutecznej izolacji nie da się zastosować , żadnego z pośrednich systemów ogrzewania, a bezpośrednie kosztują 10x taniej to jest kasa na grubą izolację bez dodatkowych inwestycji.
To bardzo proste, po to się izoluje domy by nie wydawać na drogie centralne ogrzewanie. Nie ma sensu liczeniem prostych spraw kombinować. OZC to wypaczenie. Brak kotłowni i im większa moc tym mniejsze zużycie powodują, że takie zabytki jak OZC są we współczesnym budownictwie mocno śmieszne.
HenoK pisze:Zrobiłem krótka analizę na podobnej zasadzie jak powyżej, tylko dodałem do tego powierzchnię przegród z mojego domu. Założyłem też, że koszt instalacji grzewczej (elektrycznej będzie równy 5000zł). Przy cenie energii elektrycznej biorąc pod uwagę 10lat minimum nakładów inwestycyjnych i kosztów eksploatacji wychodzi przy U=0,09W/(m2K), ale gdy pod uwagę weźmiemy okres 20lat, to minimum występuje przy U=0,06W/(m2K), przy 30 latach jest to U=0,05W/(m2K).Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie spodziewam się zwrotu inwestycji. Wydaję tyle ile mam wydać. Przenoszę tylko koszty z ogrzewania na izolację. Ponieważ przy skutecznej izolacji nie da się zastosować , żadnego z pośrednich systemów ogrzewania, a bezpośrednie kosztują 10x taniej to jest kasa na grubą izolację bez dodatkowych inwestycji.
To bardzo proste, po to się izoluje domy by nie wydawać na drogie centralne ogrzewanie. Nie ma sensu liczeniem prostych spraw kombinować. OZC to wypaczenie. Brak kotłowni i im większa moc tym mniejsze zużycie powodują, że takie zabytki jak OZC są we współczesnym budownictwie mocno śmieszne.
Taka sama analiza dla gazu ziemnego (cena 0,16zł/kWh), przy kosztach instalacji grzewczej 20000zł daje wyniki : 10lat - U=0,16W/(m2K); 20lat - U=0,11W/(m2K); 30 lat - U=0,09W/(m2K)
Dla pompy ciepła analiza jest trudniejsza, bo koszt instalacji, zwłaszcza dolnego źródła silnie zależy od potrzebnej mocy grzewczej. Uwzględniając tą zależność mozna dojść do ciekawych wniosków. Pomimo dużo tańszej energii grzewczej tutaj także opłaca się dawać spore ocieplenie. Minimum dla okresu 10lat wyszło mi dla U=0,1W/(m2K), dla 20lat jest to 0,09W/(m2K), zaś dla 30lat 0,08W/(m2k).
Jeszcze ciekawsze wnioski można wyciągnąć porównując sumę kosztów dla tych minimów. Przy energii elektrycznej w ciągu 10lat zapłacimy 36,5tys. zł, 20lat - 49,7 tys. zł, 30lat - 59,7 tys. zł.
Dla gazu będzie to odpowiednio : 10lat - 37,8 tys. zł, 20lat - 45,3tys. zł, 30 lat - 50,9 tys. zł.
Dla pompy ciepła : 10lat -38,2 tys. zł, 20lat - 41,2 tys. zł, 30lat - 44,0 tys. zł.
Można powiedzieć, że ogrzewanie elektryczne dobrze sprawdzi się jako inwestycja krótkoterminowa - przy 10latach daje najniższe koszty.
Jednak w dłuższych okresach czasu zdecydowanie wygrywa instalacja z pompą ciepła.
W dłuższych okresach czasu przy wysokiej cenie energii grzewczej (energia elektryczna) opłaca się stosować izolacje znacznie grubsze niż proponuje TB.
Wygląda na to, że wartości przez niego podawane wcale nie muszą być optymalne.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już pisałem OZC jest do kotłowni a kWh z niecentralnego to nie to samo co z pośredniego.
HenoK pisze:Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już pisałem OZC jest do kotłowni a kWh z niecentralnego to nie to samo co z pośredniego.
No to tym razem bez OZC.
Jeżeli mamy energią zasilić system grzewczy, to oczywiście zużycie na pozostałe cele nie może być rzędu 40kWh/m2 rocznie. Przyjmijmy, że na ogrzewanie domu pójdzie 15kWh/m2 rocznie, czyli dla całego domu 1500kWh.
Inny problem występuje latem. Zyski wewnętrzne pozostają (ok. 400W). Już same te zyski podnoszą temperaturę powietrza w domu o ok. 4 st. C. Nie da się całkowicie uniknąć zysków od słońca (trudno cały czas mieć zasłonięte okna). Powietrze wentylacyjne także robi swoje. Przy temperaturze na zewnątrz rzędu 26-30 st. C, niewiele niższej temperatury możemy spodziewać się w domu. Pomogłoby intensywne wietrzenie w nocy, pod jednym warunkiem - ten "chłód" trzeba gdzieś przechować.
Pytanie, czy opisywane przez TB całkowite zużycie energii jest możliwe w domu, jaki on opisuje ?
Moim zdaniem, przy "normalnym" korzystaniu z tego domu nie.
Ale wróćmy do tematu tego wątku ? Czy opłaca się GWC ?
Z powyższej analizy wynika, że gdy w domu dobrze zaizolowanym nie potrzeba wiele "chłodu", aby uzyskać w domu stabilną temperaturę. W takiej sytuacji GWC jest dobrym rozwiązaniem.
tom35 pisze:-jaki rekuperator wybrać? i ile cała instalacja kosztuje dla projektu diuna3 (może zwykła intalacja CO?)
To musisz się zastanowić, w jakiej roli chcesz tu występować, w roli "prostego robotnika", czy w roli inwestora, który chce wybudować zaawansowany pod względem technologicznym dom.tom35 pisze:ps. jestem prostym robotnikiem i chcem wybudować dom... na dzień dzisiejszy szukam odp na pytania zawarte poniżej ;
(jak narazie uzyskałem wile wspaniałej matematyki ale niestety tylko jakąś część tego tylko rozumiem co do matematyki to później chciałem przejść... już po wyboże rekuperatora, kominka, systemu sterowania, i technologii budowlanej.)
Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”
Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 157 gości