Dotacje Unijne na kolektory

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 11 wrz 2009, 9:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dom energooszczędny ( nie ma znaczenia co Panu wciskano do głowy) to
-wentylacja z odzyskiem ciepła
-minimum 30cm izolacja zabezpieczona paroizolacją i bez mostków termicznych
-niecentralny system ogrzewania pomieszczeń i wody.
Co do wentylacji - zgadzam się, chociaż ten odzysk ciepła bardziej jest potrzebny dla komfortu. Jak policzyłem ile zyskuje na zyskuję na zastosowaniu odzysku przy wentylacji w sezonie grzewczym na poziomie 100m3/h, to wyszło mi, że zyski z tego tytułu pokrywają koszty energii elektrycznej potrzebnej do wentylatorów.
Jednak wentylacja ma przede wszystkim zapewnić dostarczenie świeżego powietrza do domu i usunięcie zużytego (m.in. zawilgoconego).

Co do izolacji, to już mam wątpliwości. Grubość izolacji powinna być dostosowana do kosztów ogrzewania. Optymalną grubością wcale nie musi być 30cm. Zamiast paroizolacji napisałbym raczej o odpowiednim oporze dyfuzyjnym poszczególnych warstw przegrody.
Pozbycie się mostków jest rzeczywiście bardzo ważne.

Natomiast zupełnie nie zgadzam się z Pana wymysłem - "niecentralnym" systemem ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.
Jak już wcześnie pisałem Pana system wcale nie jest "niecentralny", jak to Pan próbuje sugerować. Energia elektryczna jest produkowana "centralnie" w 99%.
Zaletą jej jest powszechna dostępność w każdym domu, łatwa zamiana na ciepło, łatwe sterowanie ilością dostarczanego ciepła. Wadą jest koszt znacznie wyższy niż przy innych sposobach ogrzewania.

Zastosowanie pompy ciepła, to oczywiście także wykorzystanie energii elektrycznej, ale w ilości kilkukrotnie mniejszej, a tym samym znaczne zmniejszenie kosztów ogrzewania.

Jeżeli jedynym kryterium będzie zmniejszenie ilości zużytej energii, to w pewnych specyficznych warunkach Pana dom tej energii zużyje rzeczywiście mniej. Jeżeli jednak pod uwagę weźmiemy koszty eksploatacji, to przegrywa on z innymi rozwiązaniami, np. z ogrzewaniem gazowym, czy z pompa ciepła, czy nawet z akumulacyjnym ogrzewaniem elektrycznym.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 wrz 2009, 11:44

Jak policzyłem ile zyskuje na zyskuję na zastosowaniu odzysku przy wentylacji w sezonie grzewczym na poziomie 100m3/h, to wyszło mi, że zyski z tego tytułu pokrywają koszty energii elektrycznej potrzebnej do wentylatorów.

Zupełnie się nie zgadzam! Nie można odejmować zużycia energii przez wentylatory od odzysku ciepła. Wentylatory są niezbędne do zapewnienia wentylacji (najważniejszy element domu). Wynika to z konstrukcji domów energooszczędnych. Nie da się w nich zrobić inaczej niż mechanicznie wentylacji o stałym "zdrowym" strumieniu dopasowanym do potrzeb. Sam wymiennik ma oczywiście jakieś tłumienie ale jestem przekonany ( Pan chyba również) że szkoda o tym pisać
Co do izolacji, to już mam wątpliwości. Grubość izolacji powinna być dostosowana do kosztów ogrzewania. Optymalną grubością wcale nie musi być 30cm. Zamiast paroizolacji napisałbym raczej o odpowiednim oporze dyfuzyjnym poszczególnych warstw przegrody.
Pozbycie się mostków jest rzeczywiście bardzo ważne.

Wszystkie przegrody termiczne bez paroizolacji są o kilka procent (objętościowo) bardziej wilgotne niż te z paroizolacją! Mało tego im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią!

Natomiast zupełnie nie zgadzam się z Pana wymysłem - "niecentralnym" systemem ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.

Pana niezgadzanie się tu nie ma znaczenia, bo z tych trzech punktów ten jest najbardziej oczywisty.

Zastosowanie pompy ciepła, to oczywiście także wykorzystanie energii elektrycznej, ale w ilości kilkukrotnie mniejszej, a tym samym znaczne zmniejszenie kosztów ogrzewania.


To już jest ewidentna bzdura. Jeżeli straty na "pośrednictwie" są większe niż zapotrzebowanie COP pompy nie ma znaczenia.
Ma Pan pompę i wie Pan ile płaci!!

""COP"" uzyskany przez baterie bezdotykowe z małymi termami i indywidualne ogrzewanie pomieszczeń jest większy jak 3.5 - to jest sprawdzone

Jeżeli jednak pod uwagę weźmiemy koszty eksploatacji, to przegrywa on z innymi rozwiązaniami, np. z ogrzewaniem gazowym, czy z pompa ciepła, czy nawet z akumulacyjnym ogrzewaniem elektrycznym.

Zastanawiam się dlaczego Pan mi tyle poświęca czasu skoro uważa mnie Pan za idiotę który niszczy swoją firmę? Skoro jestem idiotą - bo wyrzuciłem z oferty powyższe rozwiązania (w/g Pana energooszczędniejsze) - "żyję" wyłącznie z polecenia (nie mam reklam a wręcz antyreklamę)
To co Panu w tym nie pasuje, że tak Pan atakuje ?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 11 wrz 2009, 12:44

Z wentylacją ma Pan tylko częściowo rację, bo jeżeli nie potrzebujemy odzyskiwać ciepła i nie zainstalujemy kotła lub kominka (w domu energooszczędnym to logiczne), to bez problemu można by zastosować wentylację wywiewną z jednym słabszym wentylatorem.
W moim przypadku koszt odzyskanej energii wynosi ok. 300zł (przy ogrzewaniu pompą ciepła), mniej więcej tyle samo, co zużycie energii przez centralę.

Zastanawiam się dlaczego Pan mi tyle poświęca czasu skoro uważa mnie Pan za idiotę który niszczy swoją firmę? Skoro jestem idiotą - bo wyrzuciłem z oferty powyższe rozwiązania (w/g Pana energooszczędniejsze) - "żyję" wyłącznie z polecenia (nie mam reklam a wręcz antyreklamę)
To co Panu w tym nie pasuje, że tak Pan atakuje ?

Widzę, że na to Pan liczy. Gdy przeglądałem Pan wcześniejsze dyskusje na tym i innych Forach internetowych, to wszystkich swoich adwersarzy zamęczył Pan wypisywaniem setki razy tych samych idiotyzmów. Co niektórzy na PW radzili mi już, że dyskusja z Panem nie ma najmniejszego sensu.
Uważam jednak, że Pana działalność jest szkodliwa dla inwestorów.

Sprzedaje Pan obecnie produkty, które są stosunkowo tanie i łatwo je zamontować (np. grzejniki elektryczne, maty elektryczne do ogrzewania podłogowego). Jednocześnie pisze Pan, że w domu dobrze zaizolowanym Pana klient będzie Płacił niskie rachunki.
Sęk w tym, że w dobrze zaizolowanym domu, przy ograniczonym do minimum zużyciu ciepłej wody przy każdym systemie ogrzewania opłaty wyjdą niższe.
Nie interesuje Pana ile izolacja tego domu do stanu jaki Pan proponuje będzie kosztowała (to już problem klienta). W razie problemów zawsze można winę zganić na np. złe wykonawstwo izolacji.
Proponuje Pan domy o małej akumulacyjności, w których w zimie, dzięki automatyce da się jeszcze wytrzymać, jednak latem przebywanie w nich to koszmar. Jednak zawsze można napisać :
Kto siedzi w upalny dzień w domu z zamkniętymi oknami i okiennicami?
Jasne, że gdy w takim domu temperatura niewiele różni się od temperatury zewnętrznej, to nikt tam siedzieć nie zechce.

W wielu postach pokazałem, że Pana wypowiedzi mijają się z prawdą.
Można by powiedzieć, że Pan jako samouk nie na wszystkim się musi znać.
Jeżeli jednak przyjrzeć się wcześniejszym dyskusjom z Panem nie tylko mojej, można zauważyć, że Pan z tych dyskusji nie wyciąga żadnych wniosków.
Od kliku lat pisze Pan ciągle te same bzdury.
Niestety trzeba sporo wiedzy z różnych dziedzin, aby umieć Pana wypowiedzi zdemaskować. Na tym Pan bazuje. Sądzi Pan np. że jak poda hasło "BBR 2006", powoła się na jakieś francuskie przepisy, albo na tradycję norweskiego budownictwa, to Pan powali na kolana największe autorytety.
Najlepiej do tego dodać teorię spiskową, że wszyscy są przeciwko Panu, aby bronić swoich interesów.

Dlaczego Pan się wycofał z innych energooszczędnych rozwiązań ? To też łatwo zrozumieć. Jako przykład mogą posłużyć pompy ciepła. Kiedyś Pan je montował. Nie pokusił się Pan jednak na pogłębienie wiedzy na ich temat. Pompy ciepła traktował Pan jak kocioł gazowy, czy olejowy. Nic dziwnego, że miał Pan tylko niezadowolonych klientów. Podobnie pewnie było z innymi produktami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 wrz 2009, 13:44

Z wentylacją ma Pan tylko częściowo rację, bo jeżeli nie potrzebujemy odzyskiwać ciepła i nie zainstalujemy kotła lub kominka (w domu energooszczędnym to logiczne), to bez problemu można by zastosować wentylację wywiewną z jednym słabszym wentylatorem.

Dziwnie Pana uczono... w/g mnie przepompowanie 100m3/h powietrza przez konkretny dom będzie kosztowało praktycznie tyle samo czy użyjemy słabszego czy silniejszego wentylatora.

Uważam jednak, że Pana działalność jest szkodliwa dla inwestorów.
To skąd mam inwestorów? To czemu zrezygnowałem z pomp ciepła, solarów ? Czy Patrząc na swój dom nie widzi Pan kto tu jest szkodnikiem?

Może mnie Pan uważać za idiotę, pan i Pana koledzy z PW nie znają się na budownictwie energooszczędnym, więc je ośmieszają. Przecież idea OZC (obliczanie kotłowni - im mniejsze potrzeby tym mniejsza moc... to kpina z fizyki i energooszczędności!
Przeniesienie kosztów budowy domu z ogrzewania na izolację i wentylacje jest szkodliwe – dla ogrzewania. Przecież to Pan sam sobie osobiście zamontował pompę ciepła i mnie Pan nazywa idiotą?

cezarr1
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 418
Rejestracja: 11 maja 2008, 18:23
Lokalizacja: pomorskie

autor: cezarr1 » 11 wrz 2009, 20:09

Panie HenoK ma Pan dużo cierpliwości do Pana T.B. ale chyba szkoda czasu ten Pan nie dopuszcza żadnej argumentacji, tylko "baterie bez dotykowe są remedium na koszty C.W.U i wentylacja na C.O. " SZKODA CZASU NA TAKĄ"PSEUDO DYSKUSJE "
Do niczego nie prowadzi ale życzę powodzenia i wytrwałości

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 11 wrz 2009, 20:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Z wentylacją ma Pan tylko częściowo rację, bo jeżeli nie potrzebujemy odzyskiwać ciepła i nie zainstalujemy kotła lub kominka (w domu energooszczędnym to logiczne), to bez problemu można by zastosować wentylację wywiewną z jednym słabszym wentylatorem.

Dziwnie Pana uczono... w/g mnie przepompowanie 100m3/h powietrza przez konkretny dom będzie kosztowało praktycznie tyle samo czy użyjemy słabszego czy silniejszego wentylatora.
Odzysk ciepła oznacza zastosowanie dodatkowych kanałów i wymiennika. To z kolei oznacza większe opory. Nie są to więc takie same warunku, stąd wentylator zużyje więcej energii./
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Uważam jednak, że Pana działalność jest szkodliwa dla inwestorów.
To skąd mam inwestorów? To czemu zrezygnowałem z pomp ciepła, solarów ? Czy Patrząc na swój dom nie widzi Pan kto tu jest szkodnikiem?

Może mnie Pan uważać za idiotę, pan i Pana koledzy z PW nie znają się na budownictwie energooszczędnym, więc je ośmieszają. Przecież idea OZC (obliczanie kotłowni - im mniejsze potrzeby tym mniejsza moc... to kpina z fizyki i energooszczędności!
Przeniesienie kosztów budowy domu z ogrzewania na izolację i wentylacje jest szkodliwe – dla ogrzewania. Przecież to Pan sam sobie osobiście zamontował pompę ciepła i mnie Pan nazywa idiotą?
W swoich wypowiedziach nie używam (w odróżnieniu od Pana) takich epitetów. Idiotą nazwał się Pan sam. Ja pisałem jedynie, że wypisuje pan idiotyzmy.

Pompę ciepła zamontowałem i jestem z tego powodu zadowolony. Cóż w tym dziwnego. Płacę znacznie mniejsze rachunki normalnie użytkując swój dom.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 wrz 2009, 7:00

Nie tylko wypisuję? Napisałem też, że wszystko wykonujemy, a wyniki (straty na mostki, zawilgocenie przegród, różnica między co i nie co) są podawane z liczników.
Dla Pana nowe technologie są idiotyczne? Centralne było 20 lat temu!
Pompy ciepła też. Ceny wymusiły nowe technologie. Nie ma już aut z centralnym gaźnikiem elektroniki na lampach i tranzystorach, a Pan przespał 20 lat.
Dla Pana brak kotłowni, cyrkulacji, świadomość, że im większa moc na m2 tym mniejsze rachunki to abstrakcja. Pisałem dlaczego – kończył Pan zacofaną konserwatywną uczelnię, która jest sponsorowana przez państwo. To państwo ściąga 22 % VATu i akcyzy z nośników, więc żywotnio nie jest zainteresowane 3-4 krotnym zmniejszenie ich zużycia. Umowy na dostawy gazu są tak skonstruowane, że musimy za niego płacić nawet jak nie odbierzemy!!! Czy Pan tu nie widzi idiotyzmów.
Nie da się zbudować domu zdrowego i energooszczędnego inaczej jak
-wentylacja z odzyskiem ciepła
-0.1W/m2xK (30cm suche –paroizolacja – i bez mostków
-niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń.

To jest bardzo łatwo w praktyce udowodnić! Tylko Szanowny Panie trzeba chcieć … a Pan po prostu nie chce. Pan po swoim domu czuje przez skórę, że tak jest, ale nie przyzna Pan tego!

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 12 wrz 2009, 8:15

Heh, chłopaki widzę dalej walczycie :-)
A tak po prawdzie nie ma sensu ta walka, gdyż ja np. chciałbym mieć za sąsiada dom wykonany przez T.B.
Dlaczego?
Skoro gościu wywalił pod 100 k na ocieplenie domu od środka, nie będzie w ramach oszczędności palić mi butelkami w piecu - bo nawet nie ma pieca :wink:

Poza tym, zawsze będzie z kogo się ponabijać, skoro zapłaci rocznie za swoje ogrzewanie więcej jak ja, przy koszcie instalacji >100k, a na dodatek latem nie będzie w stanie wysiedzieć w chacie :wink:

Dałem więc sobie spokój, bo po co się kłócić? A w pewnym sensie ogrzewanie termą jest najtańsze, praktycznie zawsze jest to główne źródło ciepła w najbiedniejszych domach - wiadomo, komfort zerowy, kąpiel raz w tygodniu (koszty!), ale też inwestycja tania i po pewnej wprawie można zużyć szklankę wody do umycia się rano. Czyli praktyka potwierdza wnioski pana T.B.

Normalne że osoba z instalacją solarną z dużym zasobnikiem z przyjemnością weźmie kąpiel w pełnej wannie z hydromasażem, użytkownik termy nawet nie potrafi sobie wyobrazić takiego gospodarowania wodą - małe ociaptanie się wodą -kilka sekund - Bateria STOP - namydlenie - kilkanaście sekund na opłukanie - Bateria STOP.
Prosto i tanio, prawda?
ALE to nie ja będę się taplał w szklance, więc co mi tam - niech se ludziska montują :wink: :wink:

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 12 wrz 2009, 9:11

Indiana pisze:Dałem więc sobie spokój, bo po co się kłócić? A w pewnym sensie ogrzewanie termą jest najtańsze, praktycznie zawsze jest to główne źródło ciepła w najbiedniejszych domach - wiadomo, komfort zerowy, kąpiel raz w tygodniu (koszty!), ale też inwestycja tania i po pewnej wprawie można zużyć szklankę wody do umycia się rano. Czyli praktyka potwierdza wnioski pana T.B.

Normalne że osoba z instalacją solarną z dużym zasobnikiem z przyjemnością weźmie kąpiel w pełnej wannie z hydromasażem, użytkownik termy nawet nie potrafi sobie wyobrazić takiego gospodarowania wodą - małe ociaptanie się wodą -kilka sekund - Bateria STOP - namydlenie - kilkanaście sekund na opłukanie - Bateria STOP.
Prosto i tanio, prawda?
ALE to nie ja będę się taplał w szklance, więc co mi tam - niech se ludziska montują :wink: :wink:
Pewnie jeszcze nie jednego naiwnego uda się TB przekonać do takiego rozwiązania :(.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 12 wrz 2009, 9:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie da się zbudować domu zdrowego i energooszczędnego inaczej jak
-wentylacja z odzyskiem ciepła
-0.1W/m2xK (30cm suche –paroizolacja – i bez mostków
-niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń.
Nie będę się powtarzał :
viewtopic.php?p=92954#92954
Miłej lektury :).
Swoją drogą, wie Pan chociaż co oznacza to "0.1W/m2xK", pomijając fakt, że powinno być 0,1W/(m2xK) ? W jaki sposób się je oblicza ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 wrz 2009, 9:51

Nie oblicz a układa! Zdarzają się tacy co 30 styropianu czy wełny dadzą za odbiornikiem ciepła, nie zabezpieczą paroizolacją... i zamiast 0.1 maja 0.4...
Izolacja to termos.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 12 wrz 2009, 10:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie oblicz a układa! Zdarzają się tacy co 30 styropianu czy wełny dadzą za odbiornikiem ciepła, nie zabezpieczą paroizolacją... i zamiast 0.1 maja 0.4...
Izolacja to termos.
Tak jak myślałem, nawet nie wie Pan co to znaczy :(.
Może pytanie pomocnicze jaką λ (współczynnik przewodzenia ciepła) powinien mieć materiał izolacyjny o grubości warstwy 30cm umieszczony w ścianie zewnętrznej, aby uzyskać przewodzenie ciepła o wartości U=0,1W/(m2*K)? Dla uproszczenia zakładamy, że w ścianie nie ma innych materiałów dających dodatkowy opór cieplny.

BeJ
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 06 wrz 2009, 15:41
Lokalizacja: Warszawa

autor: BeJ » 15 wrz 2009, 21:25

Wracając na chwilę do tematu wątku :) czy ktoś wie, czy w Warszawie na Białołęce są te dotacje do projektu - kolektory słoneczne

RAPczyn
Aktywny
Aktywny
Posty: 247
Rejestracja: 27 sty 2008, 11:39
Lokalizacja: Warszawa - Tarchomin
Kontaktowanie:
Re: Dotacje Unijne na kolektory

autor: RAPczyn » 16 wrz 2009, 8:10

U nas (na Białołęce) raczej nie ma, ale wniosku nikt nie zabroni Ci złożyć. A nóż widelec...

assolar
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 13 paź 2009, 19:35
Lokalizacja: Opole
Kontaktowanie:
Re: Dotacje Unijne na kolektory

autor: assolar » 14 paź 2009, 18:02

Jeśli Państwo nie wierzycie, że można zaoszczędzić w zimie na kolektorach słonecznych, polecamy sprawdzone kolektory próżniowe (kolektory rurowe), tanie i niezawodne, działające zarówno latem jak i zimą i to w naszej szerokości geograficznej. Pomagamy w uzyskaniu dotacji, która może pokryć nawet do 10.000 zł, dodając swoje ok. 2000 zł (z montażem) mamy ogrzewanie domu praktycznie za darmo.

więcej na http://www.assolary.pl

kontakt@assolary.pl


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

Gotowe projekty domów