Budować z jednego czy półtora pustaka?

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 03 sie 2009, 19:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czyli gdyby nie miał Pan solarów i pompy ciepła dom nie zaliczyłby Pan do energooszczędnych. Pan dużym nakładem inwestycyjnym zszedł z 300 na 100.
Przy 200 kWh/m2 zysku inwestycja ma szansę się zwrócić. Ale gdyby Pan postawił dom ... 600kWh/m2 to pompa i solar zwróciłyby się dwa razy szybciej!
Niestety przy domu izolowanym nie mają szans się zwrócić. Tu jest problem dla tych co robią solary, pompy ciepła i centralne. IM GORSZA IZOLACJA SENSOWNIEJSZA INWESTYCJA. Dlatego każdy (prawie - bo są tacy co dla mnie pracują) kto skończy Pana kierunek jest takim wrogiem izolacji jak PAN!
Nawet czytać ze zrozumieniem Pan nie potrafi. Nie napisałem, że mój dom zużywa 300kWh/m2 rocznie. Równie dobrze mógłbym wykazać, że gdyby tak zachwalany przez Pana dom 200m2 zużywajacy 40kWh/m2 umieścić za kołem polarnym i umieścić w nim 10 osób, to zużywałby on 500kWh/m2 rocznie. Z kolei inny dom, dużo gorzej zaizolowany w strefie podzwrotnikowej mógłby mieć spokojnie 20kWh/m2 rocznie. To skrajne przypadki, ale taka jest konsekwencja Pana metody - opartej na pomiarach.
Podawane przez Pana liczby są nic nie warte, bo nie są one poparte żadnym standardem. Nie można ich z czymkolwiek porównywać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 8:07

Dobrze czytam. Dobrze rozumiem. 3500 zł przy pompie ciepła i solarch + gaz - to Szanowny Panie durszlak nie izolacja. Nie ma co się obrażać, pisałem dlaczego Pana uczelnia jest takim wrogiem izolacji. Tak Pana nauczono i tak Pan buduje. Podobnie robią tak Pana koledzy. A ja... a ja nie mam konkurencji w domach energooszczędnych. Do czasu gdy nie zrozumie Pan co to jest izolacja, dlaczego pośrednie systemy ogrzewania się nie nadają do domów izolowanych, będzie Pan budował domy” 200kWh/m2 „ a sobie nawet 300 i ratował katastrofę drogimi pompami ciepła i solarami.
Do Pana nawet fakty i licznik nie przemawia.
Proszę zamówić dom pasywny u Lipińskich- spławią Pana!
Proszę zamówić dom „zero energetyczny” o którym Pan tyle pisał – od miesięcy nikt nie odbiera telefonu.
A wie Pan dlaczego? Bo nie wyszło!
By dom był energooszczędny
-30 cm styropianu w podłodze
-30 cm wełny (czy czegoś co daje 0.1W/m2xK) z PAROIZOLACJĄ od środka
-45-50cm wełny w dachu z paroizolacją
-Wentylacja z odzyskiem ciepła
-Niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń
-Okna i drzwi 1,1W/m2xK
Kiedyś się pan przekona!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 9:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dobrze czytam. Dobrze rozumiem. 3500 zł przy pompie ciepła i solarch + gaz - to Szanowny Panie durszlak nie izolacja.
Nigdzie nie pisałem, że mam solary. Mam co prawda namiastkę kolektora słonecznego, ale nie podłączoną, tak więc trudno brać go pod uwagę. Pisałem za to o zyskach solarnych uzyskiwanych przez okna, takie zyski są jednak w każdym domu. Jak widać z ma Pan z czytaniem problemy.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę zamówić dom „zero energetyczny” o którym Pan tyle pisał – od miesięcy nikt nie odbiera telefonu.
A wie Pan dlaczego? Bo nie wyszło!
Kolejne kłamstwo - zadzwoniłem i bez problemu uzyskałem informacje, o które zapytałem. Może to od tylko od Pana nie odbierają telefonów ?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:By dom był energooszczędny
-30 cm styropianu w podłodze
-30 cm wełny (czy czegoś co daje 0.1W/m2xK) z PAROIZOLACJĄ od środka
-45-50cm wełny w dachu z paroizolacją
-Wentylacja z odzyskiem ciepła
-Niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń
-Okna i drzwi 1,1W/m2xK
Kiedyś się pan przekona!

Żeby ten dom był energooszczędny trzeba spełnić jeszcze kilka innych warunków, np. korzystne usytuowanie względem stron świata, właściwe proporcje okien do powierzchni podłogi, zwarta bryła budynku, dodatkowe osłony okien (okiennice lub żaluzje), uszczelnienie wszystkich przegród zewnętrznych.
Po ich spełnieniu będzie to jeden ze sposobów na uzyskanie domu energooszczędnego, wcale nie powiedziane, że najlepszy.
Chyba, że kryterium energooszczędności przedstawimy jako ilość materiałów izolacyjnych, a jeszcze lepiej ich koszt do powierzchni użytkowej, oraz koszt proponowanych przez Pana firmę produktów.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 04 sie 2009, 10:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja... a ja nie mam konkurencji w domach energooszczędnych....Kiedyś się pan przekona!


A czytuje Pan Wyborczą? - Np wczorajszą
W dodatku Nieruchomości przedstawiono budynek energooszczedny/pasywny studialny wybudowany teraz w Danii.
Ciekawe,że jest tam pompa ciepła i 50m2 solarów i te grube izolacje.
Jak to się ma to pana utopii??
Pana teorie to nawet do Europy nie pasuja

Moze Pana budowanie nadaje sie do krajów islamskich bo faktycznie długo tu w Europie nie będzie Pan mial konkurencji.
Po prostu rzadko pojawiają się tacy "eksperci" jak Pan.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 11:43

Postawić można! Postawili Lipińscy, postawili "zero energetyczne " isomax

Proszę niech Pan zamówi! Nieważne ile kasy włoży się w pompę ciepła i w solary nie przebiją izolacji i niecentralnego. To niemożliwe i nikomu się nie udało. A że przy okazji w rozwiązaniu z izolacją i niecentralnym, większy komfort, mniejszy kłopot i niska cena budowy... to chyba wady nie są.
A panowie możecie siebie przekonywać. Ja sprawdziłem obie technologie, Panowie jedną. Nie Moja wina, że nie uczono was jak budować energooszczędnie.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 12:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja sprawdziłem obie technologie, Panowie jedną. Nie Moja wina, że nie uczono was jak budować energooszczędnie.

Pan sprawdził tylko dwa wybudowane przez siebie budynki (właściwie, tylko Pan wie, jak one wyglądały). My mamy z budowaniem i remontowaniem budynków do czynienia od kilkunastu lat i znamy wiele różnych technologii. Mamy możliwość porównania.
Pan może pozostać przy swoim zdaniu, tylko dlaczego bez niezbędnej wiedzy na ten temat usiłuje Pan przekonać do niego innych ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 13:32

Jak to bez zbędnej wiedzy? Pan jest kolejnym "nauczycielem" jak nie wolno budować! Pan popatrzy na licznik.
Przecież to Pan posługuje się OZC- to zaprzeczenie wiedzy!!!!
Przecież to Pan daje izolację termiczną za notorycznym odbiornikiem ciepła-to zaprzeczenie fizyki
Przecież to Pan nie zabezpiecza przegród termicznych przed dyfuzją-to zaprzeczenie izolacji
Przecież to Pan wydał kasę na ogrzewanie pośrednie- to zaprzeczenie oszczędności.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 14:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak to bez zbędnej wiedzy? Pan jest kolejnym "nauczycielem" jak nie wolno budować! Pan popatrzy na licznik.
Przecież to Pan posługuje się OZC- to zaprzeczenie wiedzy!!!!
Przecież to Pan daje izolację termiczną za notorycznym odbiornikiem ciepła-to zaprzeczenie fizyki
Przecież to Pan nie zabezpiecza przegród termicznych przed dyfuzją-to zaprzeczenie izolacji
Przecież to Pan wydał kasę na ogrzewanie pośrednie- to zaprzeczenie oszczędności.

Pisałem o "niezbędnej" wiedzy. Na jaki licznik mam patrzeć ?
Nie widziałem, żeby ktoś oprócz Pana negował znaczenie wyznaczania sezonowego zapotrzebowania na ciepło (OZC).
Skąd Pan wie jak ja daje izolację?
Nie wszystkie przegrody wymagają zabezpieczenia przed dyfuzją. W niektórych jest ona wystarczająco mała, aby nie występował w ścianie punkt rosy.
Zaprzeczeniem oszczędności można też nazwać używanie najdroższego "paliwa" w sytuacji, gdy można użyć tańszego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 15:23

Nie wszystkie przegrody wymagają zabezpieczenia przed dyfuzją. W niektórych jest ona wystarczająco mała, aby nie występował w ścianie punkt rosy.

Chciałbym to zobaczyć!
Zaprzeczeniem oszczędności można też nazwać używanie najdroższego "paliwa" w sytuacji, gdy można użyć tańszego.

Pan pamięta 95-96 olej kosztował 60 gr i nikt nie chciał słyszeć o izolowaniu
zbiornik + buderus ... a za parę lat?
Panie Henryku skupmy się na kWh dywagacje na temat cen od Putina itp zostawmy wróżbitom

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 16:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Henryku skupmy się na kWh dywagacje na temat cen od Putina itp zostawmy wróżbitom
Wolałem w ten sposób nie ryzykować i zostawiłem sobie alternatywę - w razie wzrostu cen energii elektrycznej zawsze mogę zainstalować inny kocioł na tańsze paliwo :).
W Pana rozwiązaniu byłoby to trudne :(.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 17:08

A ja obawiając się, że wszystkie paliwa będą drożeć, radzę wyrzucić kocioł i cyrkulacje a dać izolację. To rozsądniejsze i bezpieczniejsze.

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 04 sie 2009, 20:08

HenoK pisze:
marcinradom pisze:do autora pytania:
musisz niestety dokonać wyboru poprzez rzut monetą, bo jak widzisz na podstawie tej dyskusji nic pewnego w kwestii twego pytania się nie dowiesz.
może ja pomogę ci w wyborze.
osobiście mam ściany trójwarstwowe (suporek 24cm - styropian 6cm - suporek 12cm) mieszkam 9 lat, dom nie ma jeszcze tynków zewnętrznych. ogrzewam piecem miałowym, instalacja co z polipropylenu, grzejniki aluminowe, powierzchnia domu około 170mkw. w ciągu sezonu spalam około 3 ton miału, na rodzinę składającą się z trzech osób.
pozdrawiam
Dzisiaj taka ściana nie spełnia już warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki (na U=0,32-0,35W/(m2K) ).

za 10 lat te budowane dziś nie będą spełniać.
być może to co napisze teraz będzie mało profesjonalne, ale muszę.
wku.wia mnie to co tu czytam odnośnie poprawności wznoszenia ścian i wykonania izolacji termicznych. jeśli panowie pokroju pana brzęczkowskiego zbudują dom o powierzchni 170mkw, którego roczne koszty ogrzewania będą wynosić 1500pln (3tony x 500pln) dla trzyosobowej rodziny, to uchylę przed nimi głowę. męczą mnie już wypowiedzi pana brzęczkowskiego podobnie jak JBZ choć z różnych powodów. sądzę, że większość userów tego forum chce uzyskać proste i uczciwe rady. skoro z dwóch fachowców każdy jeden ma odmienne zdanie to znaczy, że jeden z nich nie jest fachowcem. a który? czas pokaże, ale wtedy zapewne i brzęczkowskiego ani mnie tu nie będzie. stosujmy więc stare sprawdzone technologie, w myśl zasady, że lepsze jest wrogiem dobrego. przyznam, że coraz bardziej jestem zniechęcony do zaglądania na to forum.
pozdrawiam

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 21 sie 2009, 18:33

marcinradom pisze:męczą mnie już wypowiedzi pana brzęczkowskiego podobnie jak JBZ choć z różnych powodów. sądzę, że większość userów tego forum chce uzyskać proste i uczciwe rady. skoro z dwóch fachowców każdy jeden ma odmienne zdanie to znaczy, że jeden z nich nie jest fachowcem. a który?
Nie zawsze jest to takie proste jak by się z boku wydawało. Brzęczykowski w niektórych sprawach ma rację. W wielu wypowiada się jednak jako autorytet, chociaż daleko mu do niego. Bez znajomości danej dziedziny trudno powiedzieć kto ma rację.

Zawsze jednak możesz "uprościć" dyskusję i podać swoje zdanie ;).


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów