coraz bardziej przekonuje mnie teoria p. T. Brzęczykowskiego

autor: **mpm** » 31 gru 2008, 15:40

przeczytałem naście postów tego pana i zaczynam być coraz bardziej przekonany o ich słuszności, mam na myśli realizację izolacji od strony nadajnika ciepła a przed masywnym odbiornikiem tzn. ścianą lub stropem ............. całkiem słuszna idea !!!
Właśnie zaczynam wykonywać powyższy eksperyment w 1 pokoju mojego domu, postaram sie poinformować o jego rezultacie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2009, 9:15

Dlaczego "teoria" i dlaczego "ekperyment". 19-ty rok, to trochę doświadczenia jest. Np we Francji prawo już zabrania robić izolację termiczną inaczej jak od środka.
gutex.de/en/pdf/Datasheet_thermoroom.pdf
xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
wienerberger.at/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&c=SR_Product&cid=1172472743556&lpi=1114066827618&sl=wb_at_home_de

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 12:33

dziękuje za przesłanie info w tym temacie, ale to są rozwiazanie zagraniczne, czy w chwili obecnej są jakieś patenty krajowe dopuszczone do stosowania w budownictwie, mam na myśli płyty do termoizolacji wewnętrznej ?
czy wentylacja grawitacyjna w tak zaizolowanym pomieszczeniu wystarczy, przy założeniu, że jest to pokój mieszkalny, który będzie wietrzony 2 razy w ciągu doby ?

autor: **marcinradom** » 02 sty 2009, 13:20

to i ja może się podłączę jako laik z dziedziny domów energooszczędnych. rozumiem dokładnie to, że jeśli ocieplimy dom od wewnątrz to spalimy mniej paliwa bo do ogrzania będziemy mieli mniejsza masę. na lekcjach fizyki jednak bywałem i wiem, że po ciepłej stronie izolacji termicznej przy dużych różnicach temperatury powstaje wilgoć. jak uporać się z tym zjawiskiem w domu, który ma izolację cieplną od wewnątrz? czy pomiędzy tą izolacją a murem nośnym nie będzie wilgoci? jako przykład powiem o pewnym moim znajomym, który wykończył dół domu, a góra miała zostać do wykończenia dla potomnych. chcąc się zabezpieczyć przed przenikaniem zimna przez strop, przykleił do sufitu warstwę styropianu. jakież było jego zdziwienie gdy późna jesienią zaczęła mu z sufitu kapać woda. opisana historia to nie teoria a przykład z życia. jak w takim razie radzić sobie z punktem rosy?
pozdrawiam

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 13:49

moze w pustakach była zamknięta woda technologiczna po zalaniu stropu ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2009, 13:51

Szkoda, że opuszczał Pan lekcje fizyki.
Czy z prawidłowo zrobionego dachu, coś Panu kapie? Im grubsza izolacja termiczna, tym większe problemy z wilgocią (cytat z JBZ- tu się zgadzamy!) , dlatego izolacje termiczne grube muszą być od środka zabezpieczone paro izolacją ( wszędzie nie tylko w dachu). Ściany ocieplone od zewnatrz zimą mają zawsze zwiększoną wilgotność, co łatwo zmierzyć. Skoro ciepłe powietrze nie dostanie się do strefy rosy wilgoci nie będzie!

jako przykład powiem o pewnym moim znajomym, który wykończył dół domu, a góra miała zostać do wykończenia dla potomnych. chcąc się zabezpieczyć przed przenikaniem zimna przez strop,

Na Boga! Nie ma zimna w fizyce, nie ma przenikania , wchodzenia zimna! Ciepło to energia i płynie od wartości wyższych do niższych.

jakież było jego zdziwienie gdy późna jesienią zaczęła mu z sufitu kapać woda.

Jak źle zrobił to woda kapie! FIZTKA! by woda kapała powietrze musi dostać się do strefy rosy! Znajomy nie dał paro izolacji!!!

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 15:54

skroplenie w przegrodzie nie wystąpi jeżeli : grubosć styropianu bedzie mieć min. 5cm od strony ogrzewanego pomieszczenia, minimalna temp. na poddaszu to -3st. C, ponizej tej temp moze wystąpic skroplenie w przegrodzie, przy załozeniu że na suficie zostanie przyklejony styropian bez izolacji paroszczelnej - to tak wg teoretycznych obliczeń

autor: **marcinradom** » 02 sty 2009, 17:17

T. Brzęczkowski pisze:
jako przykład powiem o pewnym moim znajomym, który wykończył dół domu, a góra miała zostać do wykończenia dla potomnych. chcąc się zabezpieczyć przed przenikaniem zimna przez strop,

Na Boga! Nie ma zimna w fizyce, nie ma przenikania , wchodzenia zimna! Ciepło to energia i płynie od wartości wyższych do niższych.

jeśli nie ma zimna to czym jest brak ciepła?
tak sobie myślę; jeśli pomieszczenie o temp -20 stopni oddzielimy od pomieszczenia o temp +20 stopni ścianą betonową o grubości 10cm, to po pewnym czasie ściana od strony cieplejszego pomieszczenia zrobi się zimna. proszę teraz zaprzeczyć temu, że zimno przeszło przez ścianę.

T. Brzęczkowski pisze:Czy z prawidłowo zrobionego dachu, coś Panu kapie?

nie ponieważ pomiędzy pokryciem, a warstwą ocieplenia jest przestrzeń wentylowana, dzięki której wilgoć jest wywiewana na zewnątrz. oczywiście można zrobić taką wentylację w ścianach, tylko w takim razie po co ściana zewnętrzna, chyba że jej nie robić wcale jak w domach prefabrykowanych ze styropianu. do tego typu rozwiązań pan namawia?

uprzedzając pańską odpowiedź proszę o schemat kolejnych warstw podłogi i ścian domu ocieplonego od wewnątrz.
pozdrawiam

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 17:39

moze sie wtracę w wątki..........
układ warstw dla sciany od wewnątrz :
1) powłoka malarska
2) gładź szpachlowa
3)płyta gk
4) folia paroszczelna
5) wełna mineralna + ruszt metalowy
6) istniejaca konstrukcja ściany zewnętrznej
na pewno nie będzie wykroplenia !!!!
ukłąd warstw dla stropu :
1) styropian 5cm
2) strop h=24cm
3) poddasze - do temp -3 na poddaszu wykroplenie nie wystąpi, ponizej tej temp. bezwzględnie paroizolacja przez izol termiczną i po kłopocie !!!

autor: **marcinradom** » 02 sty 2009, 18:31

mpm pisze:ukłąd warstw dla stropu :
1) styropian 5cm
2) strop h=24cm
3) poddasze - do temp -3 na poddaszu wykroplenie nie wystąpi, ponizej tej temp. bezwzględnie paroizolacja przez izol termiczną i po kłopocie !!!

bez względu na temperaturę poniżej stropu?

pozostał jeszcze układ podłogi na gruncie i kwestia łączenia wszystkich warstw (podłoga, ściana, strop) izolacji termicznej. czy istnieją takie domy w polsce? chodzi mi o normalne użytkowanie.
pozdrawiam

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 21:10

napisałem ze do -3st C wykropleni nie wystapi, ponizej tej wartosci wystąpi

autor: **fruzin** » 02 sty 2009, 21:35

mpm pisze:przeczytałem naście postów tego pana i zaczynam być coraz bardziej przekonany o ich słuszności, mam na myśli realizację izolacji od strony nadajnika ciepła a przed masywnym odbiornikiem tzn. ścianą lub stropem ............. całkiem słuszna idea !!!
Właśnie zaczynam wykonywać powyższy eksperyment w 1 pokoju mojego domu, postaram sie poinformować o jego rezultacie.

W jednym pokoju to na bank wyjdzie pozytywnie, nawet bez szkody dla mieszkania/budynku. Natomiast taki numer z całym budynkiem w dodatku w technologii murowanej nie jest już taki prosty. CO INNEGO SZKIELET DREWNIANY ale to już inna bajka.

autor: **marcinradom** » 02 sty 2009, 22:03

mpm pisze:napisałem ze do -3st C wykropleni nie wystapi, ponizej tej wartosci wystąpi

-3 powyżej stropu, czyli po zimnej stronie. ja pytam czy temperatura poniżej stropu nie ma znaczenia.

fruzin możesz rozwinąć temat?
pozdrawiam

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 22:13

do frunzin
dlaczego przy bud. murowanym nie będzie to takie proste ?
Zakładam, że bedę izolował pomieszczenie po pomieszczeniu, tak aby odciać dopływ ciepła do elementów masywnych danej przegrody, czyli do ścian i stropów.
Jeśli zaizoluje wszystkie płaszczyzny w danym pomieszczeniu to nie widze problemu nawet przy technologii murowanej ......... Jeśli macie inne odczucie prosze o rozwiniecie wątku !!!

autor: **mpm** » 02 sty 2009, 22:16

do marcinradom
obliczenia wykonałem przy załozeniu, żę w pomieszczeniu mieszkalnym bedzie 20-22stC a powyżej czyli na poddaszu -3stC