para na poddaszu

MałgosiaB pisze: ...opóźniacz pary- oddaje funkcję, ale nie istnieje taki produkt na rynku.
...O zmniejszeniu kosztów ogrzewania wiemy od użtkowników poddaszy mieszkalnych...

Istnieje taki produkt na rynku ale jego zadaniem nie jest żadne opóźnianie. Mówienie o opóźnianiu to nierozumienie funkcji tej folii Sd=8. Ma ona za zadanie umożliwić w określonych warunkach przejście nadmiaru pary wodnej z izolacji cieplnej do pomieszczenia.
Świadome wpuszczanie pary wodnej do izolacji cieplnej jest błędem! Żadnych opóźniaczy!
To, że zmniejszają się koszty ogrzewania to oczywiste ale pisanie demagogicznych niczym nie popartych stwierdzeń: "koszty ogrzewania o 1/3 niższe niż przy wełnie" to nieporozumienie. Pozdrawiam.

święte słowa !

Po pierwsze. Dla mnie wielkim mitem jest to, ze celuloza nie potrzebuje paroizolacji.
Pani Malgorzato wielu wykonawcow stosuje paroizolacje, a raczej folie, które jeszcze dodatkowo wspomagaja wysychanie przegrod. Powiem więcej, najbardziej znanym rozwiazaniem z zachodu, które u Nas staje się coraz bardziej popularne to polaczenie systemowe: celuloza + folia DB+ +pyta farmacell, mysle, ze powinna Pani to znac, bo wnioskuje, ze rynek Austriacko-Niemiecki nie jest Pani obcy.

I trzeba powiedziec o czymś co wychodzi po kilku latach. Jest to informacja sprawdzona bo uczylismy się na wlasnych bledach a polegalismy na wskazowkach producentow celulozy.
Po kilku latach uzytkowania domu zaizolowanego celuloza wystepuje duzy dyskomfort. Mam na mysli to, ze jest za sucho. Oczywiscie nie można uogolniac to dotyczylo konkretnego projektu.

Co do oszczednosci energii to nie jest tak do konca. Celuloza jest lepszym izolatorem i wypelnienienie przegrody celuloza jest krotko mowiac dokladniejsze. Jest to duzy plus, jednak wypelniajac przegrode welna mineralna i dokladnie uszczelniajac (oczywiscie nie istnieje cos takiego jak idealne uszczelnienie), nie zapominajac o szczegolach typu uzycie tasm, silikonow, manchet otworowych itd. jestesmy w stanie uzyskac taki sam wynik energetyczny. Tym bardziej, ze budynki pasywne, izolaowane welna nie sa zadna nowoscia.

Co do tematu “opozniacz pary”. Oczywiscie, ze są takie produkty, a konkretnie folie ale powinno się je inaczej nazwac. Mniejsza o nazwe, wazna jest zasada dzialania.
Z tym sd=8 to chyba mamy na mysli inne produkty. Oczywiscie 8 to cm czy m???
Stawiam, ze chodzi o sd= 8m. No, ale jeżeli tak to o zadnym przejsciu pary w strone pomieszczenia nie mozemy mówić . (mowie o warunkach w ktorych sd bedzie zbliozne do 8 m) Folia z Sd=8m, sd=20m czy sd=50m wpusci do przegrody taka sama ilosc pary wodnej. Już od dawna wiadomo, ze granica rzeczywistej paroszczelnosci folii paroizolacyjnych zostala osignieta na kilkadziesiat razy nizszym poziomie niż podaja producenci, sklepy i.t.p. Zapraszam np. do castoramy po folie paroizolacyjna i zapytajcie sprzedawce o najlepsza folie paroizolacyjna. Z miejsca zaproponuje Wam ta z najwyzszym sd. Mimo, ze np. będzie dwa razy tansza niż inna o znacznie lepszej jakosci. Nie wspominajac o marce. Budowanie przegrod otwartych dyfuzyjnie w oparciu o przemyslany system moze byc dobrym rozwiazaniem z tym, ze przy takim systemie dokladnosc wykonania, uszczelnienia ma kluczowe znaczenie.
Mam nadzieje, ze moja wypowiedz wnosi cos pozytywnego do dyskusji.

Skoro mówimy o przegrodach otwartych dyfuzyjnie to jakie uszczelnienie miałeś na myśli?
Różny Sd to różny opór stawiany parze wodnej czyli w tych samych warunkach i w tym samym czasie ilość pary wodnej przechodząca przez te materiały (folie) będzie różna.
Sd = 8 to 8 metrów; Sd = 0,08 to 8 cm.
Pozdrawiam.

Witam
pozwólcie że wrócę do zasadniczego problemu - mam niestety to samo , ze względu na układ ekip fachmanów - tynkowanie miałem zaraz po ułożeniu waty ktorej to nie zdążyłem przykryć folią ( zeszli z drabin a inna ekipa zaczęła kłaść tynki maszyną ) .
Tydzień czasu i ostatnie spadki temperatur spowodowały masowe skraplanie wody na paroizolacji za wełną i w efekcie namoknięcie jej od strony dachu dość znacznie.

Podpowiedzcie mi czy kłaść folię od strony pomieszczeń czy czekać jak przestanie się skraplać ??

Boje się że przy tych temeraturach na zewnątrz nie wyschnie mi wata , powietrze dość dobrze tam buszuje ( wkładają rękę między krokiew a watę czuć wyraźny ruch powietrza) , ogrzewanie grzeje temp. ok 15-20 stopni , poddasze , świeże tynki tradycyjne ( na dotyk już suche ) , powierzchnia ok. 150 m.

zielu pisze:Witam
pozwólcie że wrócę do zasadniczego problemu - mam niestety to samo , ze względu na układ ekip fachmanów - tynkowanie miałem zaraz po ułożeniu waty ktorej to nie zdążyłem przykryć folią ( zeszli z drabin a inna ekipa zaczęła kłaść tynki maszyną ) .
Tydzień czasu i ostatnie spadki temperatur spowodowały masowe skraplanie wody na paroizolacji za wełną i w efekcie namoknięcie jej od strony dachu dość znacznie.

Podpowiedzcie mi czy kłaść folię od strony pomieszczeń czy czekać jak przestanie się skraplać ??

Boje się że przy tych temeraturach na zewnątrz nie wyschnie mi wata , powietrze dość dobrze tam buszuje ( wkładają rękę między krokiew a watę czuć wyraźny ruch powietrza) , ogrzewanie grzeje temp. ok 15-20 stopni , poddasze , świeże tynki tradycyjne ( na dotyk już suche ) , powierzchnia ok. 150 m.

Rad powinieneś szukać u swoich wykonawców. Krycie nie ma należytej wentylacji stąd kłopoty z odprowadzeniem pary. Będą jeszcze większe kłopoty jak ten stan będzie się utrzymywał (skropliny na kryciu).
Pomieszczeniom zapewnij sprawną wentylację do czasu pełnego wyschnięcia tynków. Paroizolacji nie wykonuje się tylko gdy pomieszczenia pozostają bez ogrzewania.

Andrzej Wilhelmi pisze:Skoro mówimy o przegrodach otwartych dyfuzyjnie to jakie uszczelnienie miałeś na myśli?

Przepraszam, ze nie ustosunkowalam sie do zadanego pytania wczesniej. Choroba i naplyw obowiazkow.

proponowane przegrody to np:

Steico universal +Steico Flex + paroizolacja wspierająca wysychanie INTELLO + plyty kg lub lepiej Farmacell.

uszczelnienia co mialam na mysli to dokladne uszczelnienie. Warto zwrocic uwage na galerie zdjec [url]pl.proclima.com/co/PL/pl/zdjaecia_zewnaetrz.html[/url], ktora ma pro clima na swojej stronie.

zielu
Skropliny sie pojawia i nie ma pewnosci, ze "wentylacja" jaka tam istnieje wystarczy do pozbycia sie wilgoci.

Jezeli zawilgocenia sa duze mozna uzyc oczywiscie specjalnych osuszaczy budowlanych, tylko trzeba je miec lub wynajac. Watpie, ze twoi wykonawcy Ci pomoga.

Welne zawsze jak najszybciej przykrywamy folia, po ulozeniu welny od razu ukladamy folie. Tak jak powiedziano, nie wazne czy grzejesz czy nie. to samo tyczy sie doskonalszych materialow termoizolacyjnych typu ekofiber czy welna konopna.

No i znowu to samo. Na stronie tak renomowanej firmy tłustymi literami wypisane: "inteligentna paroizolacja" . Śmiać się chce! Skoro świadomie wpuszczamy parę wodną do izolacji cieplnej to po co te taśmy, silikony ?!!! No tylko po to aby to wszystko sprzedać! Marketing bez merytorycznego uzasadnienia. Pozdrawiam.

Nazwy nie komentuje bo było już o tym mnóstwo wątków - proponuje nie przywiązywać się do nazwy lecz do produktu.

W przypadku intelloo to nie swiadome wpuszczanie bo intello akurat wpuszcza bardzo podobna ilosc pary co folie zolte i aluminiowe, dlatego tasmy sa potrzebne aby jak najmniej pary przedostalo sie do ocieplenia. Wspolczynnik sd intello wynosi od 0,25 m do 10 m i przez caly rok nie wynosi tyle samo.

Przeciez jak zachowuja sie folie w roznych warunkach mozemy latwo sprawdzic, mozemy przeprowadzic testy z zawilgocna welna i sucha w roznych warunkach.

Po zimie właśnie będę robił remont dachu. Dach jest pokryty papa (bezpośrednio na deskowaniu chyba 1 warstwa - jakieś 15 lat temu). Podczas ulewnych deszczów dach w kilku miejscach przecieka. Wełny jest 12 lub 15 cm. Poddasze jest użytkowe. Papa jest ostateczna warstwa.
Niezmiernie mnie cieszy pojawienie się tej paroizolacji intelo. Jako, ze chce juz miec solidny dach z pewnoscia zdecyduje sie na taka paroizolacje. W galerii tej firmy oczywiscie sam montaz jest fajnie pokazany, jednak bardziej na mnie wrazenie zrobila inna zakladka a dokladnie ta z wadami gdzie sa grzyby na sufitach. Od razu wyobrazilem sobie swoj dach:-) i co moze tam siedziec. Także tego akurat jednego jestem pewien, ze chce miec taka paroizolacje ale mam pytania co do reszty.
Bardziej sklaniam sie do polozenia membrany jako warstwy wstepnego krycia niz papy. Teraz pytanie co z deskowaniem? Czy zostawic i polozyc membrane na deskach czy zerwac deski i membrane polozyc na krokwiach - bo wiem ze tak tez mozna. Jako pokrycie ostateczne chcialbym polozyc dachowke ceramiczna - nie mam konkretnej firmy, chetnie poprosze o rekomendacje jakiejs firmy od fachowcow.
Aha i czy materialy od pro clima mozna gdzies dostac w warszawie lub ewentualnie wojewodztwie podlaskim od reki?
Na koniec chyba glupie pytanie, ale czy moge przeprowadzic renowacje dachu bez otwierania juz istniejacego? Chyba nie ma takiej mozliwosci prawda?
Prosze o wyrozumialosc, ale to moje poczatki na tym forum, dlatego takie chaotyczne zapytanie.

Śmierdzi reklamą , albo ciężko naiwny. Pozdrawiam Jan

Nie ma to jak rzeczowa odpowiedz.
Nie wiem czego jest Pan Mistrzem, ale jeżeli jest Pan Mistrzem w zakresie dachów to chętnie zaproszę Pana do swojego dachu.
Za to nie podoba mi się, ze od razu zostaje nazwany naiwnym. Na jakiej podstawie?
Czy mogę liczyć na konkretna odpowiedz na zadane pytanie?

"" tego akurat jednego jestem pewien, ze chce miec taka paroizolacje "..........I co innego można myśleć : albo reklama, lub wyjątkowa podatność na nią. CO do mnie to proszę poczytać moje posty na forum. Pozdrawiam Jan.

Wielu fachowcow doradcow,wypowiada sie na forum, ale jak to jest w praktyce. Inwestorzy placa za membrany , folie izolacyjne itd wydaja spore sumy inic to nie pomaga ciagle cieknie wilgoc i roblemy -- a teraz kij w mrowisko tylko naturalne materialy stosowane daja gwarancje - deski plyta wiorowa sklejka gruby czarny papier- szczegoly krycie blacha - - deski mocowane z przerwa ok 8 cm caly dach -przy kominach i koszach [ holkiel] do styku - miedzy krokwiami od gory str. wewnetrzna krokwi- 4cm listwy po calej dlugosci dachu - do listwy montujemy plyte wiorowa -- blacha lezy na deskach miedzy deska a plyta jest 4cm przerwy to jest cala wentylacja- drzewo przjmuje wilgoc i szybko ja oddaje . TEMAT grubego papieru- krycia gontem dachowka innym razem .

DoH pisze:Po zimie właśnie będę robił remont dachu. Dach jest pokryty papa (bezpośrednio na deskowaniu chyba 1 warstwa - jakieś 15 lat temu). Podczas ulewnych deszczów dach w kilku miejscach przecieka. Wełny jest 12 lub 15 cm. Poddasze jest użytkowe. Papa jest ostateczna warstwa.
Niezmiernie mnie cieszy pojawienie się tej paroizolacji intelo. Jako, ze chce juz miec solidny dach z pewnoscia zdecyduje sie na taka paroizolacje. W galerii tej firmy oczywiscie sam montaz jest fajnie pokazany, jednak bardziej na mnie wrazenie zrobila inna zakladka a dokladnie ta z wadami gdzie sa grzyby na sufitach. Od razu wyobrazilem sobie swoj dach:-) i co moze tam siedziec. Także tego akurat jednego jestem pewien, ze chce miec taka paroizolacje ale mam pytania co do reszty.
Bardziej sklaniam sie do polozenia membrany jako warstwy wstepnego krycia niz papy. Teraz pytanie co z deskowaniem? Czy zostawic i polozyc membrane na deskach czy zerwac deski i membrane polozyc na krokwiach - bo wiem ze tak tez mozna. Jako pokrycie ostateczne chcialbym polozyc dachowke ceramiczna - nie mam konkretnej firmy, chetnie poprosze o rekomendacje jakiejs firmy od fachowcow.
Aha i czy materialy od pro clima mozna gdzies dostac w warszawie lub ewentualnie wojewodztwie podlaskim od reki?
Na koniec chyba glupie pytanie, ale czy moge przeprowadzic renowacje dachu bez otwierania juz istniejacego? Chyba nie ma takiej mozliwosci prawda?
Prosze o wyrozumialosc, ale to moje poczatki na tym forum, dlatego takie chaotyczne zapytanie.

tu ta inteligencja nie pomoze a zaszkodzi.