ytong 40 co o tym myslicie?????

czasza01 pisze:A odnośnie kotew chemicznych, to kiedyś je stosowałem w różnych murach .Niesamowicie trzymają .Robisz otworek wkładasz fiolkę z dwoma składnikami w środku do niego ,następnie wkrętarką wkręcasz wkręt w ten chemiczny otworek . Wkręt ten rozgniata fiolkę mieszając składniki i po 3 sek. możesz świnkę wieszac. Drogie dyble. robi to firma fischer bodajże. pzdr.

Do większych obciążeń,szczególnie wyrywających do gazobetu (betonu komórkowego) stosować tylko kotwy chemiczne i tu jest caaała gama produktów m.inn. Hilti.
Ale właśnie u siebie też zastosowałem Fishera i jest też ok a o połowe tańszy od Hilti.


Dla ekmira kołki Wkręt-met do gazobetonu patrz link:
wkret-met.com.pl/produkty/zamocowania_do_lekkich_technologii_budowlanych/kolek_metalowy_do_gazobetonu/
oraz tablica:
wkret-met.com.pl/produkty/zamocowania_do_lekkich_technologii_budowlanych/

możesz jeszcze zobaczyć ofertę firmy Koelner.

Pozwolę sobie dołączyć się do permanentnej dyskusji pt. jak i z czego budować.

Otóż Panowie
Pierwszy dylemat: z czego i jakiej grubości?
Drugi: jedno czy dwu warstwowo (trój pomijam).

Temat dotyczy Ytong'a oraz innych odmian betonu komórkowego więc będę brał pod uwagę tylko ten materiał.

Załóżmy, że decyzja padła i wybrano ściany jednowarstwowe. Skoro tak to powinniśmy się trzymać tego materiału już nie tylko w ścianach, ale i w pozostałych elementach nośnych budynku. Wielkim błędem jest stosowanie nadproży "lanych" w ścianach z BK. W najgorszym wypadku nadproża powinny być wykonane z U-kształtek, w najlepszym z możliwych z gotowych belek nadprożowych z betonu komórkowego. Tylko wówczas nadproże nie będzie istotnym mostkiem termicznym.
Dalej strop.
Żelbetowy wieniec jest kolejnym mostkiem termicznym w ścianie z BK. Oczywiście przy dużych szerokościach ścian, rzędu 40 cm, znajdzie się miejsce na 5 cm styropianu jednak to nie wystarczy. Aby taka "wstawka" ze styropianu spełniła swoje zadanie musiała by mieć wysokość 3 warstw bloczka czyli ok. 75 cm (25 pod stropem + 25 stropu + 25 nad stropem). Jestem więcej niż pewien, że nikt tak nie zrobi.
Poprawnym rozwiązaniem będzie zastosowanie płyt stropowych z BK, które same w sobie nie stanowią mostka termicznego.
Oczywiście da się wybudować budynek z elementów spoza systemu. Konsekwencją będzie znacznie obniżony współczynnik U dla tak wybudowanej ściany - już nie 0,3 ale 0,45 lub więcej. Do tego może dojść (już w trakcie eksploatacji) skraplanie pary wodnej na powierzchni najzimniejszych elementów.
Postaram się znaleźć (gdzieś zapodziałem) i zamieścić nieco materiałów z prezentacji wykładowców z Politechniki Krakowskiej, na poparcie wyżej przytoczonych tez.

Powyższe problemy zanikają przy ścianach dwuwarstwowych. Tutaj rolę niwelatora pełni docieplenie. Skłonny jestem do sugestii aby w tym systemie (2 w.) stosować jak najcieńsze ściany nośne (24cm lub nawet 18 ) + docieplenie o gr. max 15 cm. Model typu 40 + 10 = bunkier, ale może komuś się podobać. Większa grubość izolacji termicznej nie przynosi znaczącego obniżenia zużycia energii.
Dziwi mnie zatem fakt, że TB lansuje grubości izolacji termicznych (jak w domach pasywnych min. 30 cm) pomijając istotny element stolarki okiennej. Pozwolę sobie przytoczyć pewien artykuł JBZ nt. zwiększania grubości izolacji budynku na prognozowaną ilość zużywanej energii przez budynek:
bdb.com.pl/zdjecia/salon/20080607123912273765.pdf
Proszę zwrócić uwagę, że na podstawie w/w artykułu najwięcej energii zużywają:
1. wentylacja ok. 40 %
2. cwu ok. 25%
3. okna ok. 15%
4. pozostałe blisko lub poniżej 10%
Jak na tym tle wypada ściana?
ok. 2%
Wniosek końcowy nasuwa się taki:
O co tyle hałasu? Jeżeli tylko w ścianie nie będzie istotnych błędów (mostki termiczne) to czy ściana będzie miała 24 + 12 czy 30 + 10 , to jest sprawa drugorzędna. Natomiast jeżeli budujemy jednowarstwowo to starajmy się stosować materiały z jednego systemu.
Ot taka mała recepta na wybór typu ścian.
Pozdrawiam

Nie lansuję ścian czy 30 cm ... Ja jestem za izolowaniem! Ja protestuję przciwko czemuś takiemu
"Proszę zwrócić uwagę, że na podstawie w/w artykułu najwięcej energii zużywają:
1. wentylacja ok. 40 %
2. cwu ok. 25%
3. okna ok. 15%
4. pozostałe blisko lub poniżej 10%
Jak na tym tle wypada ściana?
ok. 2% "
To jest chore postawienie sprawy, To oszukiwanie ludzi! Można powiedzieć Panie Fruzin - zmierzyłem... mój dom 150m2 zużył przez rok 22500kWh tyle % na to tyle % nato..
Ale nie można uogólniać, a tym bardziej wyciągać wniosków. Izolacja termiczna to termos i cokolwiek spieprzymy reszta traci na znaczeniu.
Osobiście zbadałem, jak wiele ciepła ucieka do gruntu ! Dokładnie zmierzyłem, że na samym mostku termiczny przy ociepleniu zewnętrznym tracimy 400-500kWh /mb zależnie od zimy.
Inny przykład kretynizmów wynikających z procentowego podawania strat:
Napisał Pan
1 Wentylacja 40%
2 woda użytkowa 25%
Szanowny Panie, weźmy czteroosobową rodzinę . Wentylacja mechaniczna zapewnia im 30m3/h na osobę , zużywają 3000 kWh rocznie na ciepłą wodę użytkową
I teraz te cztery osoby mieszkają w domu- 100m2, 200m2 , 300 m2 ... w klasie izolacji „E”
I 100m2, 200m2..... klasie izolacji „B”
czy to będzie 40 % i 25%
Błagam nie ośmieszajmy się, błędy w izolacji termicznej, zwłaszcza od gruntu są praktycznie nienaprawialne.
Czy Pan też by mi udowodnić, że ciepło do gruntu nie ucieka umieściłby zdjęcia domu z kamery termowizyjnej?

jochwaw dziękuję za info.

No to lansuje pan dziurawy termos. Okna panie Tomku, okna... Przy tak niskich U ścian rzędu 0,1 pozostawienie okien o U bliskiemu 1,5 bez zaproponowania chociażby izolowanych okiennic czy rolet jest ośmieszaniem się.

fruzin pisze:...Oczywiście przy dużych szerokościach ścian, rzędu 40 cm, znajdzie się miejsce na 5 cm styropianu jednak to nie wystarczy. Aby taka "wstawka" ze styropianu spełniła swoje zadanie musiała by mieć wysokość 3 warstw bloczka czyli ok. 75 cm (25 pod stropem + 25 stropu + 25 nad stropem). Jestem więcej niż pewien, że nikt tak nie zrobi....

Oooo i to nareszczcie mnie zaciekawiło zawodowo na tym forum.
Głębiej się zastanawiając nad przepływem ciepła w mostkach termicznych i nad tym co powierdziałeś uważam... że masz rację.Faktycznie samo docieplenie czoła/wieńca nie wystarcza.Generalnie mostki we wspornikach musza być docieplone na min.1 m aby znacząco zniwelowac ich skutki.Także faktycznie w przypadku ściany jednowarstwowej jest wystarczającym wyciągnięcie izolacji o jedną szychtę w górę i w dół.
Natomiast ile cm styropianu (izolacji) wystarcza trzeba by było sprawdzić obliczeniowo czy równoważy się U ściany bez mostka (tło) z zaizolowanym dodatkowo mostkiem.
Być moze ze względu na obliczeniowe cm izolacji trzeba będzie zastosować PIR.Trzeba bedzie równiez uwzględnić inne lambda dla bloczków "pocienionych" - inna gęstość.Kiedyś to sobie przeliczę.

Konstrukcyjnie nie stanowi to problemu dla 40 cm pustaka gdyż trzeba by było od spodniej warstwy (patrząc od wewnątrz)
1) (warstwa pod wieńcem stropu)
Bloczek bet.komórkowego 24 cm+izolacja np 4 cm,bloczek bet.komórkowego 11,5 cm
2) (poziom wieńca stropu)
Wieniec żelbetowy stropu 20 cm+izolacja np 8 cm,bloczek bet.komórkowego 11,5 cm
3) (warstwa ponad wieńcem stropu)
Bloczek bet.komórkowego 24 cm+izolacja np 4 cm,bloczek bet.komórkowego 11,5 cm
4) (2 warstwa ponad wieńcem stropu)
Bloczek bet.komórkowego 40 cm itd.

Myślę że w praktyce takie rozwiązanie zastosuję.

fruzin pisze:No to lansuje pan dziurawy termos. Okna panie Tomku, okna... Przy tak niskich U ścian rzędu 0,1 pozostawienie okien o U bliskiemu 1,5 bez zaproponowania chociażby izolowanych okiennic czy rolet jest ośmieszaniem się.

Myślałem, że Pan przeczyta co piszę.
Widzi Pan , np 4-ro osobowa rodzina dokładnie tyle samo zużywa kWh na ciepłą wodę użytkowa i na wentylację, niezależnie czy mieszka w 300m2 domu źle izolowanym, czy w 120m2 "termosiku" Dlatego podawanie, że straty na wentylacji to 40% a cwu to 15% całości są godne poziomu Pan jochwaw, a nie inżyniera.
No trudno...