POMPA CIEPŁA - OPINIE

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2017, 15:53

Pobór prądu przez sprężarkę inwertorową i dwa wentylatory. Gdy nie pracuje sprężarka to na 8W jest. 3.5 kW to moc grzewcza .
HVAC - najtańszy komfort.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: POMPA CIEPŁA - COP

autor: DRJ » 29 lip 2017, 16:10

To w takim razie COP wynosi 8.75-4,4 ? :!:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - COP

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2017, 16:40

DRJ pisze:To w takim razie COP wynosi 8.75-4,4 ? :!:

COP jest zmienną. Przy inwerterach udaje się uzyskać i 12.

Pompa ciepłą powietrze powietrze ma najmniejszą różnicę temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem.
Sprężarka inwertorowa zyskuje ogromnie na sprawności, gdy pracuje na 50 czy 30% wydatku .
Na wykresie Pan porówna COP pompy grzejącej do 45st. C przy 0 na zewnątrz i grzejącej do 22 (jak przy ogrzewaniu bezpośrednim pompą powietrze powietrze . Już COP jest 2 x większy. A silnik inwertorowy jak pracuje na 50% to pobiera 25% tego co przy pełnym obciążeniu, sprawność sprężarki jest nawet ponad 60%
Dlatego ogrzewanie elektryczne niecentralne uzupełnione klimatyzacją nawet w starych domach nie przekracza 20kWh/m2 . Oczywiście warunkiem jest szczelność i rekuperacja.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2017, 19:44

Oczywiście 3800 brutto wynika z marży handlowej
Załączniki
09.03_10na10_kanałówka (3).jpg
HVAC - najtańszy komfort.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: POMPA CIEPŁA - ???

autor: DRJ » 29 lip 2017, 21:32

Przy takich rewelacyjnych parametrach i takoż cenie, powinny wyprzeć piece węglowe
jak i gazowe z rynku w 5 minut.
Ale tak nie jest. :?: :?: :?:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: POMPA CIEPŁA - COP

autor: bachus » 30 lip 2017, 0:57

DRJ pisze:Przy takich rewelacyjnych parametrach i takoż cenie, powinny wyprzeć piece węglowe
jak i gazowe z rynku w 5 minut.
Ale tak nie jest. :?: :?: :?:

Nie nie wyprą bo to są tylko fantazje Brzęczkowskiego przez nikogo nie potwierdzone, co poniżej:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
DRJ pisze: COP jest zmienną. Przy inwerterach udaje się uzyskać i 12.

Brzęczu znów cygani nie bez udziału świadomości. Ciekawe skąd wziął COP 12 (pewnie czaszka mu się zbyt gotuje) prezentując tabelkę:
Obrazek
Oczywiście celowo nie umieścił opisu tabelki bo do jego podawanych fantastycznych cyferek nic by się nie zgadzało.
A opis tej tabelki wygląda tak:
Wartości COP dla pomp ciepła podawane są dla konkretnych parametrów dolnego źródła i wody grzejnej. Realne wartości COP dla pomp ciepła w stosunku do idealnego obiegu Carnot są na poziomie między 0,35 a 0,55 (współczynnik doskonałości w stosunku do teoretycznego obiegu Carnot).
Dla przykładu dla różnych producentów pomp ciepła typu solanka/woda dla parametrów
B0W35 rozrzut COP wynosi od ok. 4,0 do 5,0 (czerwona strzałka).
Teoretyczną, najwyższą wartością dla założonych parametrów jest COP równe ok. 9 (dla współczynnika doskonałości obiegu Carnot równego 1,0). Jest to wartość w praktyce nieosiągalna. Dla przykładu dla pomp ciepła typu solanka/woda dla parametrów A2W35, COP wynosi od ok. 3,0 do 4,0 (brązowa strzałka).
Od wielu lat widać duży wzrost współczynnika doskonałości procesu, ale stopniowo producenci pomp ciepła dochodzą do granic maksymalnych wartości COP. Największy potencjał wzrostu COP jest obecnie w pompach ciepła typu powietrze/woda.

zacytuję jeszce raz kluczowe zdanie:
Realne wartości COP dla pomp ciepła w stosunku do idealnego obiegu Carnot są na poziomie między 0,35 a 0,55 (współczynnik doskonałości w stosunku do teoretycznego obiegu Carnot).
oraz:
Teoretyczną, najwyższą wartością dla założonych parametrów jest COP równe ok. 9 (dla współczynnika doskonałości obiegu Carnot równego 1,0). Jest to wartość w praktyce nieosiągalna.
Jakim to trzeba być tłukiem i nieukiem by wklejać tabelkę nie czytając pod nią opisu i wymyślać takie głupoty.
link do całego opisu:
http://instalreporter.pl/ogolna/cop-dla ... alne-i-te-„niezwykle-z-prospektow-reklamowych/
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - ???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2017, 1:18

DRJ pisze:Przy takich rewelacyjnych parametrach i takoż cenie, powinny wyprzeć piece węglowe
jak i gazowe z rynku w 5 minut.
Ale tak nie jest. :?: :?: :?:

Wyprą, Tyle ze państwo robi wszystko by nie stracić zarobków. Poza tym ciepłownik z definicji jest tumanem. Czy może być coś głupszego ja obliczenia zapotrzebowania? Naprawdę trzeba mieć wyprany mózg, by zakładać centralną jednostkę na - 20 st.C
W XXI wieku instalacja bez komfortu latem i zużywająca ponad 20kWh/m2 zimą to brak wiedzy. A kto się chce uczyć by mniej zarabiać? Dlaczego sponsor politechnik , czerpiący gigantyczne dochody ze sprzedaży nośników, ma płacić za naukę tych co mu te dochody zabiorą? Lepiej kształcić tumanów co robią obliczenia i instalacje zużywające powyżej 20 kWh/m2. Tylko ktoś kto nie zna wzoru na COP i do czego jest pompa, może polecać pompy powietrze woda. Mają one spore ograniczenia przez minimum 20 st.C wyższą temperaturę górnego źródła.
Poza tym, sprawność sprężarki inwertorowej rośnie przy spadku wydajności. W przypadku pomp ciepła z wodnym górnym źródłem pracują one on/off zawsze na 100%.
HVAC - najtańszy komfort.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: POMPA CIEPŁA - Pomiary

autor: DRJ » 30 lip 2017, 18:44

Ciekawe, ale najlepiej byłoby zrobić pomiary w różnych warunkach pogodowych.
Tak pokazuję na ten przykład parametry dla reaktora przy (-) 15 st.: http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/domowy-reaktor-jadrowy-klasy180-t64752

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - Pomiary

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2017, 2:19

DRJ pisze:Ciekawe, ale najlepiej byłoby zrobić pomiary w różnych warunkach pogodowych.
Tak pokazuję na ten przykład parametry dla reaktora przy (-) 15 st.: http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/domowy-reaktor-jadrowy-klasy180-t64752

Były robione dobowe utrzymanie 23 st. w tym samym domy gazem i bezpośrednio.
przy +7
7m3 i 7kWh
przy 0 st
10m3 i 12 kWh
przy -15 16m3 i 22 kWh.
Srednia temperatura w sezonie grzewczym jest powyżej zera.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: POMPA CIEPŁA - Pomiary

autor: bachus » 31 lip 2017, 13:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Były robione dobowe utrzymanie 23 st. w tym samym domy gazem i bezpośrednio.
przy +7
7m3 i 7kWh
przy 0 st
10m3 i 12 kWh
przy -15 16m3 i 22 kWh.
Srednia temperatura w sezonie grzewczym jest powyżej zera.

A świstak zawija w sreberka.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: fefluk » 31 lip 2017, 15:03

Brzęczu ty kurwiu. Lubisz pejsbuka. Tam jest taka opcja że możesz transmitować na żywo. Zapodaj kamerę na licznik na miesiąc.. Chętnie usiądę w czasie urlopu i będę oglądał czy twoja brudna od kupy łapa-bo przecież masz alergię nawet na podcieranie- przez ten czas tam nie grzebie.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: POMPA CIEPŁA - Pomiary

autor: DRJ » 31 lip 2017, 18:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
DRJ pisze:Ciekawe, ale najlepiej byłoby zrobić pomiary w różnych warunkach pogodowych.
Tak pokazuję na ten przykład parametry dla reaktora przy (-) 15 st.: http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/domowy-reaktor-jadrowy-klasy180-t64752

Były robione dobowe utrzymanie 23 st. w tym samym domy gazem i bezpośrednio.
przy +7
7m3 i 7kWh
przy 0 st
10m3 i 12 kWh
przy -15 16m3 i 22 kWh.
Srednia temperatura w sezonie grzewczym jest powyżej zera.


Czy to jest powierzchnia ok 160 m^2 domu słabo ocieplonego? :?:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2017, 20:22

Nie, 100m2 bez izolacji . Niestety, ze względów badawczych, nie jest jeszcze wyrzucony kocioł i szaftem sporo ucieka.
HVAC - najtańszy komfort.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: DRJ » 31 lip 2017, 20:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie, 100m2 bez izolacji . Niestety, ze względów badawczych, nie jest jeszcze wyrzucony kocioł i szaftem sporo ucieka.

To w takim razie się to zgadza mniej więcej.
COP przy (-) 15 wynosi ok 2,2. :?:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA - OPINIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2017, 20:47

Raczej 3.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Omgili [Crawler] i 55 gości

Gotowe projekty domów