Ytong czy Solbet

tysiące było takich reklamacji ...
http://www.stern.de/presse/vorab/kalksa ... 26657.html

no niestety w tym miejscu Ytong klęka i jest pokazane jak to z nim naprawdę jest. O Solbecie mimo wszystko tak sie nie mowi, wiec ich jakosc musi byc lepsza.

Beton komórkowy jest materiałem kruchym ale odpornym na duże obciążenia. Osobiście polecam Ytong. Handlujemy tym materiałem od kilku lat. Sami go stosujemy na swoich inwestycjach. Nigdy nie było problemu z jakimiś pęknięciami. Nie mieliśmy żadnej reklamacji na Ytonga. Jest to materiał wysokiej klasy i jakości. Nie twierdzę jednak, że nie mogły u kogoś wystąpić problemy. Należy pamiętać, że zdarzają się we wszystkich produktach na rynku partie o wadach technicznych. W takim wypadku zgłasza się po prostu reklamację u producenta, który gwarantuje jakość swoich wyrobów. Należy jednak pamiętać, że często duże znaczenia ma sposób wykonania. Mimo, że budowa domu z betonu komórkowego jest prosta i szybka to jednak warto aby wykonawca miał doświadczenie w tej materii.
Pozdrawiam

Polecam keramzyt (czyli ceramikę)
-doskonały kumulator ciepła,
-mało nasiąkliwy,
-najbardziej paroprzepuszczalny,
-naturalny i ekologiczny produkt,
-tworzy doskonały mikroklimat wewnatrz pomieszczeń,
-szczury ,myszy oraz inne gryzonie nie bedą nigdy problemem.Materiał jest dla nich ciężki do pokonania,
-problem z grzybem też nas nie bedzie dotyczył.
-ma bardzo dobre parametry akustyczne,
-można kłaść na zaprawę jak i na cienką spoinę.
-w naszym systemie ściennym mamy kilka wielkości pustaka w palecie dzięki czemu eliminujemy docinanie

cena też jest niska

Pozdrawiam
Łukasz

Gdyby jeszcze izolował termicznie...
Łatwo policzyć, że skoro 14 cm styropianu ma 0.27-0.28W/m2 xK a 14 cm styropianu z 24 cm pustakiem z keramzytu ma 0.29W/m2 xK - to taki pustak świetnie przewodzi ciepło.
Co do mikroklimatu... za to odpowiada nie ściana a wentylacja ! Zaś wchodzenie wilgoci w ścianę ( tak jak w inne przegrody termiczne - jest po prostu błędem !

piszecie tu o wytrzymałości bloczków z betonu komórkowego poszczególnych firm ale w żadnym poście nie znalazłem odpowiedzi czy ktoś z Was zadał sobie trud aby podjechać z takim bloczkiem jeszcze przed kupnem większej ilości do jakiegoś laboratorium budowlanego ? przecież nie biorąc papierów można za parę zł dowiedzieć się jaką faktycznie ma wytrzymałość taki bloczek jak będzie lipa to nie kupuje

A ja wybrałem BK Termalica 600 P+W i jestem bardzo zadowolony z tego wyboru.
Doskonale trzyma wymiary, bloczki nie były uszkodzone i robota szła szybko.

całkiem dobre moim zdaniem usystematyzowanie (i to na przykładach) parametrów bloczków z betonu komórkowego znalazłem pod adresem: http://www.c-n-f.pl/produkty/3432 widziałem tam też kategorię z ytongiem również rozpisanym na części pierwsze, może się komuś przyda.

pozdrawiam

Radze kierować się ceną ponieważ de fakto obaj producenci produkują swoje produkty zgodnie z normą która określa wszelkie parametry użytych surowców jak i wymagania dla gotowych produktów. Obaj producenci są również eksporterami swoich wyrobów na kraje europy zachodniej skutkiem czego spełniają zarówno normy ISO jak i DIN .

Głównie w/w posty omawiały wytrzymałość bloczków, jednak kwestia budowy domu nie opiera się jedynie na wytrzymałości lecz także na izolacji termicznej. Nad wytrzymałością piecze trzymają normy a także architekci, inwestor może zadbać o niskie koszta eksploatacji, przy stale drożejącej energii.

Bloczki z betonu komórkowego produkowane są w odmianach gęstości od 350 - 800 kg/m3 . Do budowy elementów przenoszących obciążenia (inne niż własne) służą bloczki o zagęszczeniu powyżej 500, natomiast z bloczków o niższej gęstości możemy postawić osłonę która spełni wymagania termoizolacyjne bez konieczności docieplenia (350, 400 kg/m3). Warto zwrócić uwagę iż jeżeli zagęszczenie materiału jest większe to spadają właściwości izolacyjne tego materiału. Skutkiem czego im bloczek ma większą odporność na ściskani tym posiada gorszy współczynnik izolacji termicznej.

Co do samej odporności materiału na ściskanie czy zginanie, warto pomyśleć nad sensem stawiania "betonowego bunkru" ??? Założenia czasowe co do użytkowania budynku mieszkalnego nie powinny być dłuższe niż okres 2 pokoleń. Zwróćmy uwagę na budynki z przed 50 lat ! I zastanówmy się czy chcielibyśmy w owych mieszkać. Ponadto dochodzi szereg innych materiałów: izolacje, instalacje, pokrycie dachu. więźba dachowa - wykonana z drewna, które de fakto z biegiem czasu będą wymagały zmiany.

Grunt zachowuje i generuje wartość, posadowiany budynek z biegiem czasu to "kupa betonu lub drewna".

Dobrym rozwiązaniem jest połączenie bloczków sylikatowych z bloczkami z bet. komórkowego. Bloczki sylikatowe przy stosunkowo niskiej cenie spełniają rolę nośną a bloczki z bet. kom. osłonową. (Silikaty sa tańsze niz bet. komórkowy i zdrowsze - niska promieniotwórczość naturalna).

Podsumowując powyższe: cena realizacji projektu (koszt materiałów + koszt robocizny przeliczony na roboczo godzinę) + koszty eksploatacji + walory użytkowe, to główne czynniki decyzyjne przy wyborze materiału.

Witam,
Właśnie jestem na etapie kupna materiałów budowlanych i czytając ten post nie dowiedziałem się jakie są plusy i minusy bloczkow Solbet, oprócz ceny , ciepłoty, i pęknięć, które mogły być zbiegiem zdarzeń . Może mi ktoś podać kilka ważniejszych informacji o tych bloczkach bo jak narazie zastanawiam się nad ich kupnem.
Pozdrawiam

Obawiam się że nie uzyskasz odpowiedzi jakie są plusy i minusy Solbetu. Solbet, Ytong, Termalica to taki sam materiał i Twoje pytanie można sprowadzić do pytania ogólnego "jakie są plusy i minusy betonu komórkowego" a na ten temat w internecie jest mnóstwo informacji. Jeśli się zdecydujesz na beton komórkowy to radzę kierować się ceną, ewentualnie "wartościami dodanymi" które mogą oferować poszczególni producenci. Kiedyś Ytong do bloczków dodawał narzędzia, Solbet klej cienkowarstwowy, z Termaliki pewnie też coś wyciągniesz.
Co do parametrów cieplnych bloczków poszczególnych Producentów to zależy to od klasy gęstości bloczków. Im mniejsza gęstość tym lepsze parametry cieplne. Jednak różnice w oszczędnościach np. przy 15cm wełny/styropianu są pomijalne i nie ważne czy zastosujesz klasę 400 czy 600. Z symulacji OZC wychodzi że oszczędności roczne (dla mojego budynku) byłyby w granicach 10zł rocznie dla cieplejszej klasy. Więc ja wybrałem klasę 600 bo pomijalna "strata" na ogrzewaniu to jedno, po drugie bloczek jest wytrzymalszy i zapewnia lepszą izolacyjność akustyczną.
Z powyższego wynika również to że delikatne różnice w parametrach cieplnych tej samej klasy dla różnych producentów są pomijalne i nie warto pod tym względem analizować poszczególnych producentów.
W przypadku chęci budowania z betonu komórkowego w technologii jednowarstwowej zalecam daleko idącą ostrożność i rozwagę ponieważ z doświadczenia wiem że zbudowanie takiej ściany jest dość trudne by nie powstały mostki termiczne (dokładność przycinania o którą dość trudno na budowie), dalej konieczność zastosowania specjalnych kształtek do wieńców, nadproży itp.. które są po prostu drogie. Wiem również że trudno znaleźć taką ekipę która wykonałaby taki budynek dokładnie i bez mostków. Skutkiem niedokładnego budowania może się okazać że i tak będziesz musiał ocieplać.
Decyzję każdy musi podjąć sam. Życzę rozsądnych wyborów.
Pozdrawiam:
Krzysiek

krisgie pisze:Wiem również że trudno znaleźć taką ekipę która wykonałaby taki budynek dokładnie i bez mostków.

Co to znaczy, co ma do tego ekipa, przecież budujemy wg projektu ?
Rozwiązania mostków termicznych muszą być podane w projekcie - to jest wymóg Warunków Technicznych.

Naiwny?

Cennik "Perfekko - Domy Całoroczne" - pobranie wymaga czasu.



Uwaga.Ceny do potwierdzenia z Wykonawcą.Cennik nie stanowi oferty. Ofertę stanowią ceny elementów konstrukcji dostarczane przez Pefekko Polska sp. z o.o.

adam_50 pisze:

krisgie pisze:Wiem również że trudno znaleźć taką ekipę która wykonałaby taki budynek dokładnie i bez mostków.

Co to znaczy, co ma do tego ekipa, przecież budujemy wg projektu ?
Rozwiązania mostków termicznych muszą być podane w projekcie - to jest wymóg Warunków Technicznych.

Naiwny?

Tak, mam wrażenie że przemawia przez Ciebie naiwność lub brak doświadczenia budowlanego
Rozwiązania w projekcie to jedno a realia na budowie to drugie - głównie chodzi o dokładność.
Aby wybudować w technologi jednowarstwowej bez konieczności ocieplania potrzebna jest duża dokładność wykonania. Każda (może się mylę?) ekipa na budowie chce zrobić jak najszybciej swoją część i wynieść się na inną budowę. Robiąc szybko, nie zrobi dokładnie. Robiąc dokładnie nie zrobi szybko więc koszt wynajęcia ekipy będzie odpowiednio wyższy z uwagi na dłuższy czas budowy. Przy czym nie masz pewności czy jest to wykonane dokładnie czy nie. Możesz jedynie oceniać wizualnie.
Nie widziałem projektu domu ze ścianami w technologii jednowarstwowej, ale jestem pewien że jeśli są tam jakieś opisy rozwiązania to jedynie ogólniki w stylu "podczas budowy zachować dużą dokładność wykonania", "korzystać z fabrycznych nadproży i kształtek U", itp...
Jeśli wykonawca nie zrobi idealnie pierwszej warstwy, to nierówności pomiędzy warstwami będą na tyle duże że trzeba będzie dawać grubszą warstwę kleju, pojawią się szpary pionowe/poziome na połączeniach warstw które wykonawca ukryje "szpachlując" klejem. Taka ściana pomimo dobrego wyglądu nie będzie miała dobrych parametrów cieplnych i będzie pełna mostków...
Wykonawca może wiele mostków ukryć, np. niedokładnie przycięte bloczki zaklei klejem i chociaż będzie równo, nie będzie dobrze...Przykładów takich można mnożyć. Wiem co mówię bo sam budowałem z betonu komórkowego i chociaż starałem się to zrobić jak najlepiej (bo dla siebie), to zrozumiałem że niektórych rzeczy nie da się wykonać idealnie zachowując rozsądny czas wykonania. Pamiętajmy też że jesteśmy uzależnieni od pogody a musimy zrobić dany etap na czas bo "następna ekipa umówiona na poniedziałek" itp...
Jakość wykonania ocenia Inwestor i Kierownik Budowy i w przypadku rażących niedokładności może nakazać wykonawcy poprawić ale nie liczył bym że wykonawca zdejmie wszystkie bloczki i zacznie robić od pierwszej warstwy. Raczej poprawi to co rażące i zamaskuje pozostałe.
I w tym właśnie momencie Inwestor po raz pierwszy przyjmuje do wiadomości że będzie musiał docieplać ściany.
Co do Kierownika Budowy to nie oszukujmy się - on martwi się jedynie o to by budynek się nie przewrócił i nie było katastrofy budowlanej bo za to ponosi odpowiedzialność. Czyli pilnuje ław, fundamentów, zbrojenia, stropu, dachu, kominów i ew. ważniejszych elementów konstrukcyjnych. To czy ściana będzie z mostkami czy nie, nie interesuje go specjalnie bo za ogrzewanie płacił nie będzie.

Myślę że to co napisałem to brutalna prawda ale wiedzą o tym tylko budowlańcy oraz osoby z "własnym" doświadczeniem budowlanym.
Jeśli ktoś w to nie wierzy jest po prostu naiwny i uwierzy w to na odpowiednim etapie czego oczywiście nikomu nie życzę.

Pozdrawiam:
Krzysztof

Aha, żeby nie było nieporozumień - nie twierdzę że wykonanie ściany jednowarstwowej idealnie jest niemożliwe. Mało tego, twierdzę że jest to jak najbardziej możliwe, jednak potrzebne są pewne warunki do spełnienia:
a/ odpowiednio dokładna i staranna ekipa lub wykonanie we własnym zakresie jak ktoś się czuje na siłach,
b/ odpowiednio dłuższy czas wykonania,
c/ odpowiednie narzędzia.

Parę słów odnośnie narzędzi.
Standardowe narzędzia do docinania bloczków czyli ręczna piła widiowa, piła szablasta itp... nie są odpowiednimi narzędziami do dokładnego cięcia. Do tego potrzebna jest piła taśmowa która niestety sporo kosztuje, nawet wypożyczenie nie jest tanie.
Jeśli ekipa budowlana nie posiada takiej piły to niestety nie wykona takiej ściany dokładnie i o to jestem gotów założyć się z każdym.
Ale oprócz piły, ekipa powinna być odpowiednio dokładna bo nawet takie narzędzie w niedokładnych rękach nic nie pomoże.
Filmy które możemy oglądać na youtube lub stronach producentów pokazujące prostotę docinania to tylko marketing nijak mający się do rzeczywistości.
W murowaniu z betonu komórkowego na klej cienkowarstwowy rzeczywiście wszystko jest proste i łatwe jak na filmach z wyjątkiem docinania bloczków która to czynność jest najtrudniejsza do wykonania i rzutująca bezpośrednio na dokładność wykonania ściany. Więc wracamy tym samym do punktu /a/ i na tym inwestor powinien się skupić najbardziej chcąc mieś ścianę jednowarstwową.

Dlatego jeśli jest jakiś kłopot ze znalezieniem odpowiednio profesjonalnej ekipy do ściany jednowarstwowej i obejrzenia wykonanych przez nią obiektów, zalecałbym ścianę dwuwarstwową z ociepleniem. Z uwagi na idealne wymiary bloczków, takiej ściany za bardzo nie da się zepsuć a ocieplenie zabezpieczy wszelkie niedokładności wykonania i będzie szybko i dobrze.

Pozdrawiam:
Krzysztof