Nowy fundament izolacja pionowa

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 13:30

oj Panie TB
pułapką właśnie była woda w ścianach .
a zawężenie przez pana tematu do samego ocieplenia było wpadnięciem w pułapkę .
gdyby choć postarał się pan teoretycznie poznać budynek i przeciwwskazania do ocieplenia wyszedł by pan obronną ręką .
tak niestety działa forum wypowiadamy się na temat budynków których nie widzimy więc przyjęcie założenia że wszystko jest ok tylko jest zimno jest kardynalnym błędem.
skoro chce pan doradzać ludziom to niech się pan wgłębi w temat ustali co potrzeba i da wyważoną radę , a nie izoluje zawilgoconą ścianę,
już czytałem kilka pana wpisów gdzie termos był panaceum na wszystko bez poznania warunków szczegółowych budynku.
problem w tym że ja wiem że temat został nadmiernie zawężony tamci pytający niekoniecznie .
to właśnie różni pana od pozostałych forumowiczów którzy szukają przyczyn a nie skutków .
dla pana w 100% woda pochodzi z wewnątrz o kapilarach nawet pan nie wspomina .
już nie mażę o tym żeby pan wpisał że ocieplenie od wewnątrz wymaga sprawdzenia stanu izolacji pionowej żeby się nie okazało za rok że gwarancja izolacji właśnie się skończyła i ściany zaczynają namakać - bo w środku tego widać nie będzie a ściana zacznie gnić i wcale nie będzie zdrowa . pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 13:53

Naprewdą przez parę lat nawałkowaliśmy się tu na temat izolacji wodnej fundamentów
Od roku 90' propagowałem (chyba jako pierwszy rozwiązania z folią kubełkową.
na dowód ( nie chciałbym spamu - Szanowny Panie Przemku adres i budynek już nie istnieją)
Obrazek

Jak Pan widzi isola to izolacje wodne!
Pozdrawiam i nadal ciekawi mnie czy po osuszeniu i zabezpieczeniu przed wilgocią z zewnątrz, założeniu rekuperatora, da Pan izolacje termiczną za trój warstwą ścianą czy jak ja proponuję.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 14:20

może zbyt krótko jestem budowlańcem bo moje budynki jeszcze stoją :D
kiedy ??? pan pojmie że teraz wpisywanie mądrości typu osuszenie i izolacja jest spóźnione o dobrych naście postów .
co by pan teraz nie wpisał jest po zawodach bo wskazałem już błąd przed którym się pan nie ustrzegł , czy po wejściu na obiekt klient musi panu pokazywać mokrą ścianę czy szuka jej pan sam ?????
ten test miał świadczyć o zawężaniu przez pana tematu i swoje zadanie spełnił w 100%.
jeżeli nadal odmawia pan przyznania się do zawężenia tematu i poszerzenia horyzontów w przyszłości to jedyne co pozostanie to wklejanie linków do tego tematu po każdym pana zaawansowanym tekście gdzie termos jest odpowiedzią na wszystko i bez względu na wszystko - niech ludzie na tym i na innych forach poczytają a co ? i pewnie będę potrzebował pomocy żeby mi żaden post nie umknął.
ja osobiście nie widzę innego sposobu na wyjście z twarzą niż przyznanie się do wdepnięcia i omijania takich wdepnięć w przyszłości .
mam tylko nadzieję że nie należy pan do gatunku - plują mu w twarz a mówi że deszcz pada-
co ujawni kolejny pana post pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 15:54

Niech Pan wreszcie powie co źle z osuszaniem , wentylacją ... naprawdę nie rozumiem
Jak by Pan izolował ? Gdzie się różnimy ?
Pokazałem jak bym izolował
pyta Pan : A jak ściana będzie podciągała wodę ?
Pokazałem jakbym to załatwił
Powiedziałem o wentylacji .
O CO PANU CHODZI . CO JEST ŹLE I JAK PAN BY TO ZROBIŁ?
Nie wiem do czego mam się przyznać? więcej się nie zapytam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 16:08

może zbyt krótko jestem budowlańcem bo moje budynki jeszcze stoją


Te stawiane tylko w celach badaczych też?

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 16:36

a jednak pada .

MTW pisze:
T. Brzęczkowski pisze:
MTW pisze:pytam o konkretny budynek
mur styropian mur to już tam jest - inwestor twierdzi że to jest niewystarczające i chce docieplić i teraz poproszę o propozycję wraz z takim ładnym rysuneczkiem ale dostosowanym do zadania bo to nie ma być ocieplona jakaś ściana tylko ta konkretna ściana

Nie ma znaczenie co jest za izolacją termiczną . Tam jest to co nie chcemy ogrzewać.


hmmm Panie TB . jeszcze raz dla pewności spytam i poproszę o wyraźną odpowiedź czy dane które podałem są dla Pana wystarczające ????????



proszę mi pokazać na początku testu że chciał pan osuszać cokolwiek ?????????
jedyne co pana interesowało to to że ocieplić , żadnego wgłębiania się w temat tylko termos i po sprawie.
ja bez dodatkowych czynności nie ocieplałbym tej budy wcale :D jeżeli chodzi o ścisłość ale żeby to wiedzieć trzeba się wgłębić , a nie traktować forum po łebkach i pisać aby pisać tak jak stało się to w pańskim zwyczaju.
jeżeli nadal pan nie widzi własnego błędu w postaci zawężenia tematu to czas odwiedzić okulistę .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 17:06

pytam o konkretny budynek
mur styropian mur to już tam jest - inwestor twierdzi że to jest niewystarczające i chce docieplić i teraz poproszę o propozycję wraz z takim ładnym rysuneczkiem ale dostosowanym do zadania bo to nie ma być ocieplona jakaś ściana tylko ta konkretna ściana



No to niech Pan wreszcie poda poprawny wynik testu! Bo w życiu się nie dowiem co jest nie tak!

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 17:27

poprawny wynik to osuszyć i zabezpieczyć i tu nie chodziło o sam fakt ocieplenia z tej czy tamtej strony tylko o przygotowanie pracy poprzez zebranie niezbędnych informacji .
choć przy 3 warstwowej ścianie
osobiście wolałbym zastosowanie materiałów termo-izolacyjnych para-przepuszczalnych od zewnątrz.
dlaczego ?
bo w razie W taka ściana zewnętrzna ma szansę się osuszyć a wewnętrzna osusza się do środka a jak W się zacznie będzie widać
w pańskiej metodzie
ściana zewnętrzna osusza się podobnie ( tyle że rok po wykonaniu elewacji rzadko kto na nią patrzy ) ale ściana wewnętrzna jest za para-izolacją więc otrzymujemy taki schemat
z jednej strony ściany styropian który ktoś uparł się poukładać jak najszczelniej z drugiej strony ściany folia czyli jak ściana zacznie podmakać nie ma szans na wyschnięcie.
przy ścianach jedno warstwowych to se pan ocieplaj jak pan chcesz przy murach 3 warstwowych należy przewidzieć najgorsze bo tego nie będzie widać a będzie gnić a czynnika ludzkiego w postaci uszkodzenia hydroizolacji wykluczyć się nie da

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 17:50

Czyli "co poeta miał na myśli"?
Co do ocieplania zewnątrz... to właśnie wtedy izolacja zamoknie. Folia od wewnątrz ma zatrzymać wilgoć a nie utrudniać jej wyjście!
To jeśli chodzi o dyfuzje, jak chodzi o zatrzymanie ciepła, to nie bardzo wierzę by cokolwiek dotarło do wełny na zewnątrz. Musielibyśmy rozgrzać wewnętrzną ścianę fundament grunt , potem coś co przejdzie przez wełnę, musi rozgrzać kolejny mur, fundament grunt… Po drodze wilgoć zostanie między ścianami… Przepraszam ale umieszczanie izolacji termicznej za tak ogromnym odbiornikiem nie ma nic wspólnego z izolacją termiczną.
Kolejny aspekt (poza wilgocią i zatrzymaniem ciepła) to sterowanie. Energooszczędność to też coraz precyzyjniejsza elektronika, ustawianie dokładnej temperatury i czasu. W tym przypadku izolowanie od wewnątrz ma również ogromną przewagę.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 07 lut 2009, 7:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do ocieplania zewnątrz... to właśnie wtedy izolacja zamoknie. Folia od wewnątrz ma zatrzymać wilgoć a nie utrudniać jej wyjście!


pod warunkiem że nie wkrochmalą się w to kapilary i ich słynne podsiąkanie. Buda to nie inwestycja na godzinę tylko na lata - a warunki wodne mają prawo się zmienić (durny wykop na podciągnięcie kanalizy u sąsiada a ty masz wodę w piwnicy) .
sprawna wentylacja nawet ta grawitacyjna z dyfuzją sobie poradzi , ale z mokrą ścianą za para izolacją nie poradzi sobie nic .
uprzedzając pański kolejny post skoro zrobienie "termosa" wymaga przeprowadzenia szczegółowych badań budynku w zakresie hydroizolacji jej ewentualnego poprawienia to dlaczego w żadnym z wcześniejszych postów nie wspomniał pan o tym ani słowa????

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2009, 9:29

Dlaczego wentylację naturalną nazywa się grawitacyjną? To wbrew fizyce (jak izolowanie ściany na zewnątrz. Przyznam, że sam czasami się łapię i piszę grawitacyjna, choć od 20 lat takowej bo domu czy mieszkania nie "wpuściłem"

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2009, 9:34

ale z mokrą ścianą za para izolacją nie poradzi sobie nic .
uprzedzając pański kolejny post skoro zrobienie "termosa" wymaga przeprowadzenia szczegółowych badań budynku w zakresie hydroizolacji jej ewentualnego poprawienia to dlaczego w żadnym z wcześniejszych postów nie wspomniał pan o tym ani słowa????

Piszę głównie o nowych domach . Bo zejść poniżej 70 kWh /m2 rocznie (wszystko) to przy termomodernizacji jest często niemożliwe. Co do badań wszystkie ściany za izolacją od wewnątrz z folią miały zawilgocenie do 1% zaś ocieplane od zewnątrz minimum 5%.
To są badania. Skąd Pan ma inne dane?

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 07 lut 2009, 11:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
ale z mokrą ścianą za para izolacją nie poradzi sobie nic .
uprzedzając pański kolejny post skoro zrobienie "termosa" wymaga przeprowadzenia szczegółowych badań budynku w zakresie hydroizolacji jej ewentualnego poprawienia to dlaczego w żadnym z wcześniejszych postów nie wspomniał pan o tym ani słowa????

Piszę głównie o nowych domach . Bo zejść poniżej 70 kWh /m2 rocznie (wszystko) to przy termomodernizacji jest często niemożliwe. Co do badań wszystkie ściany za izolacją od wewnątrz z folią miały zawilgocenie do 1% zaś ocieplane od zewnątrz minimum 5%.
To są badania. Skąd Pan ma inne dane?


w tematach w których zabierał pan głos nie pytał ani o wiek ani rodzaj budynku - czyli zaczynamy panie TB iść w odpowiednim kierunku - system nie zawsze i nie wszędzie - wtedy dobrze będzie .
co do pańskich badań to są o kant kuli rozbić bo pan sprawdzał tylko dyfuzję nigdy nie sprawdził co się dzieje gdy ściana podsiąka , czyli jeżeli już to dokonał pan badań kierunkowych które są wskazane żeby wypromować system . pominął pan całkowicie badania ogólne , a system uogólnił na bazie poszczególnych przypadków ,
więc sam pan pod sobą doły kopie ja ograniczam się tylko do ich odsłaniania . według mnie uczciwiej by było powiedzieć system wypróbowałem i sprawdzał się w następujących rozwiązaniach ........ i tu podaje pan rodzaj konstrukcji budynku rodzaje zabezpieczeń itd itp. a nie wszystkie budy do jednego wora bo tak pan właśnie wtopił

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2009, 11:30

xella.de/downloads/deu/broschures/Ytong_Multipor_Innendaemmung.pdf

Gdzie Pan znajdzie badanie wilgoci np w takiej firmie jak ytong dotyczące dociepleń starej "substancji" ?
Obrazek

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 07 lut 2009, 12:19

czy ja głupi jestem ????
na cholerę wklejasz mi pan pojedynczą ścianę do tematu ściany 3 warstwowej - przed ociepleniem ????
poza tym budynek jest brzydko pokolorowany na dole cegły są znacznie bardziej czerwone - czyżby mokre ????
panie TB choćbyś się pan jeszcze wił przez miesiąc cały i tak wyjdzie na to że dałeś pan ciała:
brakiem zainteresowania warunkami szczególnymi dla danego budynku i nic tego nie zmieni .
nie lepiej po męsku przyznać się do zaniedbania szczegółów i mieć to z głowy ????????????


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów