Nowy fundament izolacja pionowa

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 29 sty 2009, 21:49

sprawa jest czysto teoretyczna podkreślę
nie da się zrobić inspekcji osobiście niestety.załóżmy że jestem Pana oczami ewentualnie "najlepsiejszym" pomocnikiem i dostarczę wszystkich niezbędnych danych - o ile mi pan wskaże co jest potrzebne jeśli to możliwe prosiłbym o pytania w punktach łatwiej odpowiadać .
czyli jakby nie było jest to zabawa choć oparta na bardzo konkretnych założeniach i rozpoczęta w bardzo konkretnym celu , pozostałe rzeczy czyli między innymi obliczenia niestety jak w realu .
wszyscy mają jednakowe szanse i otrzymują informacje które są im niezbędne Pan TB już swoją pracę wykonał i opinię przedstawił więc :
założenia budynek "istniejący" inwestor już w nim zamieszkuje ale twierdzi że nie może go dogrzać więc chce go jeszcze ocieplić
informacja 1
ściana 3 warstwowa mur - styropian - mur
informacja 2
powiedzmy że będzie to Władysławowo woj Pomorskie

JBZ

autor: JBZ » 29 sty 2009, 22:10

Rozumiem, że ocieplenia ma być wymuszone od wewnątrz?

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 29 sty 2009, 22:19

nic nie jest wymuszone
każdy ociepla jak mu pasuje
istnieje tylko ta ściana ze styropianem w środku to już jest niezmienne

JBZ

autor: JBZ » 29 sty 2009, 23:15

No to już się pojawia o wiele większy zakres analiz. Gdzieś wcześniej chyba widziałem Pana potrzebę o sposób docielenia od środka (a może się mylę?).
W każdym razie TB podał docieplenie od środka i to Pan kontynuował dalszymi pytaniami. Podejmowałem się rozwiązania w tym właśnie układzie. Jeśli ma być dowolność, bez analiz już wskazuję docieplenie od zewnątrz. Czym i jakiej grubości, to wymaga więcej danych. Pisze Pan, iż taki sobie to przykład z brzegu. Dla tego przypadku, można jedynie określić dobór materiałów wszystkich warstw, ale nic więcej.
W praktyce, najpierw trzeba określić ekonomicznie uzasadnioną grubość ociepleń, a do tego muszę mieć projekt budowlany oraz wszystkie dane łącznie z ilością osób zamieszkujących. I przejdziemy do szerokich prac przy określaniu charakterystyki energetycznej domu czyli w zakresie zupelnie innym niż zapowiadalem. Nie znajdę tyle wolnego czasu, bo takie analizy zajmują mi zwykle 4 i więcej dni.

Deklarowałem zająć się rozwiązaniem TB czyli ociepleniem od środka.

Jerzy Zembrowski

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 29 sty 2009, 23:55

jestem w stanie udzielić niezbędnych informacji - albo przynajmniej niech się pan wysili na listę pytań na które musi pan znać odpowiedź zanim zacznie obliczenia.
pomijając jeden element brak projektu budynek mogę opisać jeśli zajdzie taka potrzeba ale projektu brak wszystkie niezbędne szczegóły znam w końcu sam je wymyślam.celowość mojego postępowania wyjdzie jak planuję na końcu zabawy.
i nawet się nie będę czepiał o wartość orientacyjną czy przybliżoną bardziej interesuje mnie tok przygotowania do obliczeń niż konkretny wynik tych obliczeń

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 sty 2009, 8:44

Nie tylko ja jestem ciekaw jak Jak Szanowny Pan Zembrowski przeprowadzi :
W praktyce, najpierw trzeba określić ekonomicznie uzasadnioną grubość ociepleń,


Oraz analizę c-w ściany przy zastosowaniu wełny z paro izolacją od środka?

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 30 sty 2009, 10:25

nie rozumiemy się .
podałem przykład budynek istniejący ze ścianą 3 warstwową do ocieplenia
pan TB raczył zaproponować ocieplenie od wewnątrz więc ustaliłem niezbędne szczegóły tej metody i podałem mu wszystkie niezbędne informacje - czyli pomimo moich pytań czy nic więcej nie chce wiedzieć - nie chciał wiedzieć nic więcej.
będąc głównym antagonistą pana TB było oczywiste ze zostanie pan wywołany do tablicy.
czyli technika ocieplenia dowolna . i przede wszystkim chodzi o tok przygotowawczy . jeżeli musi pan poznać budynek w stosunku do którego ma pan wydać zalecenie to ja pana oprowadzę. tylko poproszę o sprecyzowane pytania jeżeli zapyta pan o rynnę to podam że jest metalowa 150 jeżeli wymaga pan żeby określić jej stan to też trzeba zadać to pytanie jeżeli mam powiedzieć gdzie są odprowadzane wody opadowe to tez muszę się dowiedzieć że mam to powiedzieć
ja udzielam wszystkich odpowiedzi które wynikają z pierwotnego założenia i potem możemy sobie zrobić podsumowanie .
czyli ogólne zalecane metody i co z nich wynika .
nie żądam konkretów popartych obliczeniami ,tylko oczekuję profesjonalnego podejścia do przygotowania wydania opinii i zarysów zalecenia .
jeżeli będzie miał pan 5 pytań odpowiem na wszystkie jeśli 1005 też odpowiem na więcej zresztą też.
czyli powtarzam proces przygotowania opinii jest tu najbardziej istotny oraz ogólne zalecenia na zakończenie.
oczywiście mógłbym podać wszystkie przynajmniej dla mnie istotne elementy , z tym ze nie było by to uczciwe w stosunku do pana TB.
dlatego taka lekko pokręcona formuła tego zadania.
i myślę ze rozwiązanie tego zadania wniesie sporo do naszego forum.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 30 sty 2009, 10:27

panie TB czas na komentarze będzie na końcu myślę że już niedługo prosiłem zeby temat był w miarę przejrzysty - dziękuję

!student!

autor: !student! » 30 sty 2009, 15:19

Chciałbym się dołączyć do dyskusji...
Inwestor twierdzi, że nie może dogrzać domu, przyczyna niekoniecznie musi tkwić w złej izolacji ścian. Sezonowe zapotrzebowanie budynku na ciepło do ogrzewania zależy od geometrii bryły budynku, izolacyjności cieplnej przegród zewnętrznych pełnych i okien, wymiany ciepła związanej z podgrzewaniem powietrza zewnętrznego na potrzeby wentylacji itd. Mógłbyś mi podać wymiary ściany zewnętrznej, grubości poszczególnych warstw (chyba, że już podawałeś, a ja przeoczyłem :) ) Przede wszystkim interesuje mnie grubość izolacji termicznej i jej parametry...

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 30 sty 2009, 16:59

student rozumiem dobre intencje ale nie podpowiadaj JBZ jeżeli się podejmie niech radzi sobie sam jeżeli się nie podejmie temat przeprowadzenia analizy zostanie otwarty dla kogoś innego

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 02 lut 2009, 17:42

panie JBZ jeśli byłby pan łaskaw się określić podejmuje się pan czy udostępnia pole innym .
bo temat nam umiera :)

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 10:05

dość długo czekaliśmy na określenie się , ale bez skutecznie
więc teraz pozwolę sobie na wyszczególnienie błędnego założenia TB
TB wyszedł z założenia że budynek jest tylko zimny :(
a budynek nie jest zimny on jest mokry - przy wysokim poziomie wód gruntowych wykonano izolację przeciwwilgociową .
TB napisał "co jest poza izolacją mnie nie obchodzi "
osiągnięty skutek chwilowa poprawa z ostateczną porażką bo ściana gnije razem z ociepleniem .
z założenia przyjąłem budynek którego tak po prostu ocieplić nie wolno .
Być może JBZ wyczuł "minę" choć napisać to na co zwykle zwraca się uwagę z samego założenia jest niezwykle trudno.
To czy TB zwykle ujmuje w swoich planach wykonawczych takie niespodzianki to nie moja sprawa .
apeluję tylko o niezawężanie tematu jedynie do rekuperatorów i izolacji od wewnątrz bo z tekstu autorstwa TB jasno wynika że ściana 3 warstwowa może być mokra jak chce a on ją ociepli i będzie dobrze.
choć poza forum jeszcze było drugie dno czyli PW z TB gdzie twierdzi że najpierw budynek osuszy i jak będzie dobrze to go ociepli .
jednym słowem panie TB posypać popiłem głowę za nie szczegółowość zaleceń i pominięcie najistotniejszych więc elementarnych zasad prowadzenia tego rodzaju prac - masz sucho można pomyśleć o ociepleniu masz mokro najpierw trzeba osuszyć i inaczej się nie da
student gratulacje czułeś pismo nosem :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 11:02

Bardzo się cieszę z niskiej oceny! Z PW
Szkoda, że Pan Ma taką ocenę, ale jestem przekonany mimo Pańskiej lufy, że tylko odcięcie od źródeł wilgoci (kapilarne podciąganie i dyfuzja z wnętrza ) przy jednoczesnym "nie odcinaniu" wyjścia ( wentylacja między fundamentem a folią) oraz wewnętrzna izolacja termiczna zabezpieczona paro izolacją dadzą pożądany efekt.



Jeżeli Pan się z tym nie zgadza, to w sumie ciszę się z dwói . Tylko osuszony i zabezpieczony przed wilgocią fundament może bez uszczerbku funkcjonować w ujemnych temperaturach, a izolacja termiczna ma zapewnić by nie był on grzany ciepłem z domu. Jestem przeciwnikiem ogrzewania elementów konstrukcyjnych domów tylko dlatego, że ktoś nie potrafi poradzić sobie zawartą w nich wodą.
Szeroko pojęta izolacja wodną robi się właśnie po to, by nie obchodziło nas co dzieje się za izolacją termiczną. To kompleksowe działanie.

Pozdrawiam najgorszy uczeń!
Ps dodam jeszcze, bo zawsze dodaję, nigdy moi inżynierowie nie zaczną działań termomodernizacyjnych inaczej jak od zrobienia w obiekcie skutecznej wentylacji z odzyskiem ciepła. Nie będę sprawdzał realizacji Szanownego Pana ale jestem prawie pewien, że Panu się coś takiego zdarzało.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 05 lut 2009, 12:56

ja podałem że inwestorowi zimno i każe się ocieplać inwestor jest hmmm lekarzem ? prawnikiem ? bynajmniej zielony w sprawach budownictwa czyli ma prawo chcieć. ponadto pytałem kilkakrotnie czy nie potrzebuje pan innych informacji no co padła odpowiedź - co za izolacją mnie nie interesuje - więc wpakował się pan na własne życzenie.
taki test z teoretycznym poznaniem nieistniejącego budynku można się było przyłożyć i pytać .
przykład był wydumany i przewidywałem wyłożenie się w temacie założenia były stałe od 1 do ostatniego postu nie ulegały modyfikacji .
co do kolejności to ja najpierw osuszam fundamenty jeżeli jest taka potrzeba i w między czasie udrażniam i usprawniam wentylację czyli jakby trochę odwrotnie bo jeśli znajdę wodę "na dole" to sama wentylacja nie wiele pomoże .
więc skoro pan raczył wpaść w pułapkę na pana przygotowaną to zamiast mi wymyślać zechce się pan przyznać do błędu w założeniach i spłycenia tematu. MAMY CIĘ - :D
w zasadzie niczego więcej nie oczekuję :) no może poza bardziej rozszerzonymi tekstami o pozostałe elementy układanki więc przynajmniej wygospodarowanie takiej ilości czasu aby zbadać konkretnie taki czy inny przypadek i podać kompleksowe rozwiązanie , zamiast wpychania wszędzie termosu na nieprzygotowany grunt .
a że to pan robi właśnie udowodniłem tym testem .
nawet prawidłowe rozwiązanie na błędnych założeniach jest rozwiązaniem błędnym z samego założenia.
pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lut 2009, 13:14

Tak jak do tej pory nie widzę "pułapki" tak i nie moge zlokalizować
to zamiast mi wymyślać

Może Pan łaskawie napisać gdzie jest pułapka, gdzie jest "wymyślanie Panu" i jak Pan by to zrobił?


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów