Ocieplenie Stropu w nieocieplonym domu

autor: **pele1710** » 11 gru 2012, 12:40

Witam, pisze bo nie znalazłem podobnego przypadku

Mam problem mieszkam w domku jednorodzinnym piętrowym z połowy lat 80-tyc nieocieplonym z zewnątrz i na strychu również brak ocieplenia. W domu jest zimno. Na parterze jeszcze względnie ale na piętrze już zimno gdy na zewnątrz -5 stopni na piętrze jest 15-16 stopni gdy palę w piecu.

Chciałbym na wiosnę ocieplić Strop (betonowy) piętra bo na ocieplenie całego domu na razie nie pozwalaja fundusze.
Czy ocieplenie samego stropu coś da w sensie że na piętrze zrobi się cieplej?

Jak to zrobić myślałem o styropianie na strychu i później jakaś wylewka tylko jakiej grubości styropian i wylewka? Strych jest użytkowany do przechowywania narzędzi i innych rzeczy taki ala magazynek na różnorodności. Dodam że dach jest równiez nie ocieplony jeszcze z eternitu. Chce dać stropian i wylewke bo zauważyłem że czasem mieszkają tam myszy.
Na strychu są dwa filary czy je tż trzeba bedzie jakoś ocieplic ?
W każdej ze ścian bocznych/nośnych są zrobione od samego dołu kanały wentylacyjne czy te kanały trzeba bedzie przedłużyc ocieplając strop?
Czy dawać jakąś folie pod styropian i później na styropian pod wylewkę jeśli tak to jaką ?

autor: **robert_zaorski** » 13 gru 2012, 11:42

Ocieplenie stropu pomoże ograniczyć koszty ogrzewania i podniesie utrzymywaną temperaturę na pierwszym piętrze. Powszechną praktyką jest ocieplanie stropu (lub dachu) w pierwszej kolejności: jest najszybszą i najtańszą formą instalacji ocieplenia, jednocześnie ma najkrótszy okres zwrotu z inwestycji. W Twoim przypadku wydatki na ogrzewanie to niejedyny problem, komfort mieszkania jest zdecydowanie ważniejszy,

Może warto byłoby rozważyć wykorzystanie izolacji wdmuchiwanej z celulozy? Ciężar warstwy będzie nieduży (gęstość objętościowa isofloc'a to 25 kg/m3), a bez problemów uzyskasz dowolną grubość izolacji.

Po nadmuchanej izolacyjnej warstwie celulozy jednak nie należy chodzić. Chcąc zachować funkcjonalność strychu należałoby najpierw przygotować legary podłogowe odpowiedniej grubości. Między nie firma wykonawcza wdmuchnie izolację, a Ty potem je przekryjsze płytą OSB czy deskami.

W takiej konstrukcji korzystanie z folii parochronnych jest zbędne. Myszy nie będą buszowały w celulozie - impregnowana związkami ppoż je odstręcza.
Wyloty kominków wentylacyjnych należy wyprowadzić ponad warstwę izolacji. Rekomendowaną grubością izolacji isofloc dla takiego zastosowania jest 25 - 30 cm.

autor: **pele1710** » 13 gru 2012, 11:59

Komfort mieszkania jest nie najlepszy moge powiedziec że zły bo w domu sie powinno odpoczywać a nie męczyć (tak po częsci jest u mnie). A koszty ogrzewania jednej zimy dużo za duże dlatego chce coś z tym zrobic w przyszłości chciałbym jeszcze ocieplić z zewnątrz ale to grubsza kasa potrzebna.

A jesteś w stanie powiedzieć jaki byłby koszt takiej wdmuchiwanej izolacji ? strop ma wymiary 9x9 metrów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 11:59

Wszelkie prace termomodernizacyjne należy zaczynać od skutecznej wentylacji z odzyskiem ciepła! To raz. Dwa - to straty ciepła. Przy jednakowej izolacji - do gruntu ucieka znacznie więcej ciepła niż ścianą i dachem razem .
Jak zimą jest Pan w klapkach czy mokrych butach to kozuch i papacha pomogą jak umarłemu kadzidło.
Co do ścian --- nie ociepla się ich od zewnątrz - jest to bardzo nieskuteczne!!! Ciepło odprowadzi ściana przez fundament do gruntu a styropian zatrzyma wilgoć!

autor: **pele1710** » 13 gru 2012, 12:06

To co nie ocieplać stropu i w przyszłości ścian z zewnątrz domu ?
bo juz nie wiem o co chodzi

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 12:20

Chodzi Panu o poprawę komfortu i zmniejszenie rachunków czy o samo ocieplenie - bo taka moda?

autor: **robert_zaorski** » 13 gru 2012, 12:22

Ocieplenie stropu to podstawa działań termomodernizacyjnych. Kiedy już ocieplisz strop, możesz pomyśleć o ociepleniu ścian, wymianie okien, ociepleniu podłóg czy podpiwniczenia.

Zadzwoń do firmy Derowerk: +48 42 636 12 54.
Któryś z fachowców porozmawia z Tobą i przekaże Ci kontakt do autoryzowanego wykonawcy z Twojej okolicy. Poznasz również przybliżony cennik takiej usługi.

Powodzenia:)!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 12:37

Ocieplenie stropu to podstawa działań termomodernizacyjnych. Kiedy już ocieplisz strop, możesz pomyśleć o ociepleniu ścian, wymianie okien, ociepleniu podłóg czy podpiwniczenia.

Czapka ważniejsza od butów!? To Pan sobie dziś przenocuje w namiocie - gdzie Pan da najwięcej izolacji?
Pan poczyta fizykę - a nie J.A. Pogorzelskiego!!!!!

autor: **pele1710** » 13 gru 2012, 12:37

Oczywiście że chodzi mi o poprawe komfortu i zmniejszenie kosztów ogrzewania.
Cały czas o tym myślalem nie o modzie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 13:12

Pierwsza i podstawowa rzecz to wentylacja !
Bez 130m3/h w sposób ciągły nie utrzyma Pan suchej izolacji nawet z paroizolacja. Najlepiej z odzyskiem ciepła. Odzysk ciepła to 25 kWh dziennie - zaoszczędzone - i poprawiny komfort!
Dwa - najwięcej ciepła ucieka do gruntu - Jeżeli podłoga będzie miała dużym kosztem 15-18 st. C - to dach i ściana zaizolowane - zdadzą się psu na budę. Dalej w strefie przebywania będzie niski komfort a rachunki zmienia się marginalnie!
Mam na Bartyckiej sklep 35m2
- wentylacja - reku 98%
-podłoga 25 cm styro
- dach 5 cm wełny
- ściany szklana wystawa i blacha wełna 5 cm blacha.
Temperatura 22 st. C 365 dni! dzień i noc -Wszystko na prąd.
Rachunek za 23 01 2012 - 23 02 2012 - 127 zł za 22 09 2012 -22 10 2012 87 zł'
Jak Pan widzi różnica między najzimniejszym miesiącem ( około -20 było prawie cały czas ) a miesiącem gdy prawie nie chodziła ani klimatyzacja ani ogrzewanie - wynosi 40 zł!!!
- przypomnę - ściany szczelne - blacha i szkło dach 5 cm wełny!

Dalsza kolejność - dach ! Paroizolacja od wewnątrz i jak najwięcej izolacji termicznej ( będzie chłodniej latem)
Ściany podobnie - paroizolacja a wełny ile Pan może... 2 - 3 -5 cm czy więcej
w ten sposób :
isover
Obrazek

isover

czy rockwool

Obrazek

autor: **robert_zaorski** » 13 gru 2012, 13:13

Pele1710: masz problem związany z utrzymaniem komfortowej temperatury na piętrze mieszkania. Pierwszym krokiem ku rozwiązaniu tego problemu jest ocieplenie stropu, ponieważ nawet 30% ciepła to straty powodowane ucieczką ciepła przez dach. Wentylacja powoduje straty o 10 punktów procentowych mniejsze. Oczywiście, najlepiej dokonać kompleksowej termomodernizacji, ale koszty jednorazowe będą znaczne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czapka ważniejsza od butów!? To Pan sobie dziś przenocuje w namiocie - gdzie Pan da najwięcej izolacji?
Pan poczyta fizykę - a nie J.A. Pogorzelskiego!!!!!

Sprawy mody i ubioru pozostają poza strefą moich zainteresowań. Nocując w namiocie zimą korzystam ze śpiwora, karimaty, zależnie od temperatury z kilku warstw ubrania, a najchętniej przykrywam śpiwór kurtką. System skutecznie chroni przed wyziębieniem. Może moglibyśmy przenieść ciąg dalszy dyskusji survivalowej na forum temu zagadnieniu poświęcone?

autor: **pele1710** » 13 gru 2012, 13:30

I tak zrobie ocieplę najpierw strop bo tak jak pisze Tomasz_Brzeczkowski tez pewnie byłoby dobrze tylko ze to trzeba rujnować dużo a dopiero co remont zrobiłem i koszta duże.

Na ocieplenie stropu mogę się zdać bo na wicej na razie fundusze nie pozwolą

Tylko czy: Jeśli strop chce ocieplić styropianem to czy pierwsza warstwa 8cm i druga 8cm na przekładkę wystarczy i jakieś 4 cm wylewki ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 13:41

Bez wentylacji - szkoda kasy na izolacje - zamoknie.
Koszta duże - pisze Pan - rujnacja... można wiedzieć co to znaczy ( kwota ) i ile razy Pan już wentylację z odzyskiem robił, że ta --- rujnacja!
_ To co Pan pisze, jest wypisz wymaluj jak z dowcipu o tym co szukał klucza pod latarnią.

Ale cóż - na forum tylko możemy wyjaśniać i pomóc - ale decyzja należy do Pana!
Pozdrawiam!

autor: **pele1710** » 13 gru 2012, 13:55

Wentylacja będzie wyniesiona ponad ocieplony strop.
Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy i o tej samej wentylacji mówimy bo Pan pisze o jakiejś z odzyskiem i nie wiem o co chodzi w tej kwestii... może mi Pan to przybliżyć o co chodzi moze to faktycznie się lepiej opłaci.
Ja wentylacji z odzyskiem nie mam przynajmniej o tym nie wiem

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2012, 14:15

Jeżeli Pan zostawi dziury w stropie (z kanałami) i rozszczelni okna - to ciepłe powietrze z wilgocią będzie pod sufitem - Większość wyjdzie przez kanały - mała część wejdzie w wełnę. Zimna cięższe powietrze będzie wchodziło rozszczelnionymi oknami - gromadziło się tam - gdzie Pan przebywa! Czyli zimno i niska wilgotność w Pana otoczeniu - gorąco i wysoka wilgotność przy wełnie!
Warunki ze wszech miar dla Pana i dla wełny w dachu NIEKORZYSTNE .
A teraz wentylacja mechaniczna -
Kanały doprowadzające powietrze do pokojów - są na syficie - wiec jest tam chłodniej i bardziej sucho. Kanały wywiewne są w kuchni i łazienkach - czyli powietrze świeże wchodzi do pokojów pod sufitem - idzie do kuchni i łazienek i wychodzi. Ale nie od razu na zewnątrz. Najpierw na wymiennik ciepła - odda 90% ciepła temu wchodzącemu i dopiero wyrzutnią na zewnątrz.