SILIKATY

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

joghurt
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 23 gru 2010, 12:57
Lokalizacja: Dolnośląskie
Re: SILIKATY

autor: joghurt » 22 mar 2011, 16:29

Stock pisze:Co do cen to się nie wypowiem, bo ich nie badałem, z tym że cena "katalogowa" jest na ogół wyższa od tej, za jaką materiał można kupić. Styropian jest na pewno tańszy, ale jak się doda klej, siatki itd to już cena wyraźnie się zmienia...


Nie chce mi się przeliczać tego dokładnie, ale nawet uwzględniając ceny hurtowe multipora, które oczywiście będą wtedy dużo korzystniejsze i tak sądzę, że wyjdzie drożej. Myślę, że sensowne było by zrobienie porównania multipora powyżej 16cm i styropianu 15-20cm z uwzględnieniem kompletnych kosztów dodatkowych całego systemu. Może za jakiś czas jak jego ceny "okrzepną" okaże się dobrą alternatywą. Jak dla mnie subiektywnie wady na teraz: cena materiału, brak rzetelnych porównań zachowania się materiału w polskich warunkach, konieczność poniesienia kosztów od razu przy murowaniu bo wykonuje się go zwykle ze ścianami. Zalety: mamy jednocześnie ocieplenie, a więc mniejsze koszty ogrzewania od początku, bardziej jednorodna i odporna struktura, chyba też dodałbym łatwość montażu.

Stock pisze:Kiedyś miałem dom ocieplany styropianem i trzeba się było z nim obchodzić jak z jajkiem (nie mówiąc o tym, ze z biegiem czasu pękał) i wolałbym uniknąć czegoś podobnego w przyszłości. Dlatego początkowo chciałem zrobić ścianę trójwarstwową ale - jak mówiłem - boje się niskiej kultury technicznej polskich wykonawców...


Nie oszukujmy się nie ma wiecznych materiałów ociepleniowych, każdy wymaga wymiany lub renowacji po latach. Zaś co do wykonawców to też tego się obawiam ;-)

Stock pisze:Na "zdrowy rozum" mógłbym kombinować tak: skoro mam ...dziesiat lat, to nie zostało mi wiele, zatem powinienem zbudować dom z najtańszych materiałów (nawet o nie najlepszych parametrach), byle szybko (żeby się nim jak najdłużej nacieszyć), a różnice w kosztach przeznaczyć na dodatkową ilość gazu i pewnie byłaby to rozsądna kalkulacja.
Niestety mentalnie nie potrafię zaakceptować (niewątpliwie słusznych) amerykańskich tradycji budowy domów jednorodzinnych: szybko, tanio, z byle jakich materiałów (z "kamienia" to tam się już dawno nie buduje) bo i tak za kilka lat mnie przeniosą (służbowo) do innego stanu, he he


Myślimy podobnie, wybrałem silkę jako materiał na lata, dodatkowo sam chcę dopilnować jakości materiałów i pracy ekip wykonawczych. Trzeba jednak masę czasu poświęcić, aby oddzielić papkę marketingową od rzeczywistych walorów. Nie zawsze to co najdroższe ma sens ekonomiczny i jest najlepsze. Są takie etapy budowy na których nie zamierzam oszczędzać, ale są też i takie gdzie klasa wyrobu ma już mniejsze znaczenie bo stosunkowo łatwo jest go wymienić.

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 22 mar 2011, 17:44

Robertgl1 pisze: ... wszyscy, co mają silkę piszą o masakrycznych kosztach ogrzewania.... Mam nadzieję, ze u mnie będzie inaczej.... zamierzam dać ocieplenie 20 cm, co byc moze dzisiaj jest na wyrost, ale za 5-10 lat będzie standardem.

Nie bardzo chce mi się wierzyć, by silka z 15-20cm styropianem, doprowadzona do równowagi termicznej (w stanie ustalonym) była powodem strasznych kosztów. Może ci ludzie ciągle pamiętają etap pierwszego rozgrzewania budynku? Może często wyjeżdżają na dłużej i wychładzają dom zbyt głęboko? A może po prostu dotąd mieszkali w blokach i nie wiedzą, ze ogrzewanie domu jednorodzinnego to inna bajka? Może są też zwolennikami wychładzania budynku w dzień, by po południu znowu go nagrzewać? Dom z BK, pozostawiony na 3-4 godzin bez ogrzewania stygnie mocno ale jego powtórne rozgrzanie również nie trwa długo (2-3 godz). W taki sposób pewnie można uzyskać dodatkowe oszczędności ale ja nie chciałbym tak mieszkać, he he.
Wg mnie silka powinna być grzana w sposób ciągły, oczywiście ze mianą mocy palnika w funkcji warunków zewnętrznych, a jeśli z przerwami to raczej niewielkimi. Wtedy koszty ogrzewania nie powinny być znacząco wyższe ale... człek uczy się całe życie i ciągle nic nie wie. Ogrzewania domów wykonuję od ...dziestu lat i już myślałem, że znam wszystkie niuanse, a tu taki dylemat...

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 22 mar 2011, 17:53

joghurt pisze:[

... konieczność poniesienia kosztów od razu przy murowaniu, bo wykonuje się go zwykle ze ścianami...

Może są takie zalecenia ale widziałem filmy, w których ten materiał był przyklejany do gotowych już ścian nośnych jak styropian, zatem ta warstwa mogłaby być (chyba ?) kładziona później...

Adix
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 20 cze 2010, 14:04
Lokalizacja: Łódzkie
Re: SILIKATY

autor: Adix » 23 mar 2011, 11:26

Witam, także wacham się na między silikatami a ceramiką.
Zastanawiam się jak do tego podchodzi murarz (ekipa budowlana)...czy za wykonanie domu z silkatu biorą więcej? No i druga refleksja to cena..... dwa trzy lata temu to silikaty były tanie a dziś (początek 2011) to już mam wyrównane ceny porównując je do ceramiki. Czy ktoś podziela moje spostrzeżenia?

PS. Co sądzicie o tanim POROTHERMie 25 lite :?

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 23 mar 2011, 14:48

Adix pisze:Witam, także wacham się na między silikatami a ceramiką.
Zastanawiam się jak do tego podchodzi murarz (ekipa budowlana)...czy za wykonanie domu z silkatu biorą więcej? No i druga refleksja to cena..... dwa trzy lata temu to silikaty były tanie a dziś (początek 2011) to już mam wyrównane ceny porównując je do ceramiki. Czy ktoś podziela moje spostrzeżenia?

PS. Co sądzicie o tanim POROTHERMie 25 lite :?

W projekcie mam bloczki bk 36cm bez ocieplenia. Jestem własnie po rozmowie z potencjalnym wykonawcą. Sam namawia mnie na silkę (własny dom też ma z silki) + 20cm styropianu. Oczywiście o żadnej dopłacie nie ma mowy. Twierdzi, ze na Dolnym Ślasku silka jest teraz tańsza niż ceramika (nawet ta standardowa, nie tylko frezowana), zachowuje wymiary itd. Inna sprawa, że pod Oławą jest duża fabryka, wiec znacznie maleją koszty transportu...
Sam nie analizowałem realacji cen, jestem daleki od przyjmowania za wiarygodne każdej wypowiedzi ale ta firma (ten wykonawca) ma bardzo dobrą opinię, budowali sporo także dla developerów. Może to jednak prawda?
Wierzę, że pomimo większego ciężaru z silki wygodniej jest budować, bo jest precyzyjnie wykonywana i można stosować kleje cienkowarstwowe.

Adix
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 20 cze 2010, 14:04
Lokalizacja: Łódzkie
Re: SILIKATY

autor: Adix » 24 mar 2011, 9:20

Kolego Stock,
po ile u Ciebie silikat?

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 25 mar 2011, 8:38

Jeszcze nie sprawdzałem osobiście (dokładnie nie wiemoa jakie bloczki mam pytać) ale w poniedziałek będę miał wycenę na ściany w dwóch opcjach: silikaty i ceramika. Będzie "czarno na białym"...
pozdr.
P.S. Mój projekt to Lote II z Archipelagu

Adix
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 20 cze 2010, 14:04
Lokalizacja: Łódzkie
Re: SILIKATY

autor: Adix » 25 mar 2011, 8:56

Ładny projekt:-) Mój to z36 z www.z500.pl
W łódzkim bloczki silikatowe to koszt od 59 do 65 zł za m^2 ściany(bloczek np N24). Ceramikę można już (Poroterma 25 lite) kupić na 53 zł/m^2 ale to za "tani" materiał:-)
Pozdrawiam.

Mattias
Aktywny
Aktywny
Posty: 273
Rejestracja: 23 mar 2010, 16:10
Re: SILIKATY

autor: Mattias » 29 mar 2011, 19:52

@Stock
Mowa o samej ścianie, czy ścianie już ocieplonej?

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 30 mar 2011, 7:25

Mattias pisze:@Stock
Mowa o samej ścianie, czy ścianie już ocieplonej?

Nie wiem, czy chodzi Ci o ceny, czy o właściwości ściany?
Co do cen, to jeszcze niestety nie zagłębiłem się w porównanie. Wykonawca radzi mi w przypadku Silki dać styropian nawet 20 cm. Sądzę że dla ceramiki wystarczyłoby 12-15 cm, zatem ceny pewnie się zrównają...

Adix
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 20 cze 2010, 14:04
Lokalizacja: Łódzkie
Re: SILIKATY

autor: Adix » 30 mar 2011, 14:50

W moim wypadku "mowa" o bloczkach (silikatowych lub BK)

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 30 mar 2011, 15:31

Adix pisze:W moim wypadku "mowa" o bloczkach (silikatowych lub BK)

Niestety nadal nie bardzo rozumiem Twego pytania?
Na pewno nie będę budował z BK; mam jakąś awersję do tego materiału, może niesłusznie ale jednak:
- domy szybko stygną zimą i zbyt szybko się nagrzewają latem,
- hałas zewnętrzny nie jest tłumiony,
- materiał słaby mechanicznie (mocowanie elementów, konstrukcji itd.)

Pozostaje wybór pomiędzy ceramiką, a silikatami. Na 80-85% skłaniam się ku silikatom ale "chłonę" wiedzę budowlańców i doświadczenia eksploatacyjne ludzi (z tym jest kiepsko), za to wcale ale to wcale nie wierzę marketingowcom, he he

Adix
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 20 cze 2010, 14:04
Lokalizacja: Łódzkie
Re: SILIKATY

autor: Adix » 30 mar 2011, 16:36

Przypomnę(inaczej sformułuję pytanie);
Czy bez znaczenia jest dla murarz z czego buduje ściany, jeśli tak to jak to wpływa na cenę usługi?
Poza tym także wacham się pomiędzy silikatem a BK..... z przewagą na silikat:-)
Pytałem się także o ceny BS i BK. Ostatnio silikat idzie do góry:-/
Pozdrawiam

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: SILIKATY

autor: Stock » 31 mar 2011, 8:03

No tak, teraz jasne...
Ci wykonawcy, z którymi rozmawiałem nie próbowali mnie "odwodzić" od silikatów tylko dlatego, że są cięższe. Miałem nawet wrażenie, że preferowaliby silkę choćby ze względu na dokładność wymiarów, mniejszą chłonność przy murowaniu itd.
Nikt nie mówił też o zwiększeniu stawek za robociznę w przypadku Silki ale też nie było jeszcze mowy o podpisaniu umowy...

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22
Re: SILIKATY

autor: Mariusz Bednar » 07 kwie 2011, 16:14

bylo zdecydowac sie na sam bk i po klopocie


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów