Kramzyt?czerwona cegła? suporex?

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

maja_malikowa
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 maja 2006, 9:25
Kramzyt?czerwona cegła? suporex?

autor: maja_malikowa » 18 maja 2006, 9:48

Z jakich cegieł najlepiej budować ściany? Jakieś doświadczenia macie dobre lub złe? Słyszałam że niby najlepsze są 'czerwone cegły' ...czy to prawda? A może lepiej suporex ...albo pustaki kramzytowe?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 maja 2006, 10:12

Marginalne znaczenie ma z czego budujesz. O zdrowiu, rachunkach, trwałości, komforcie decydyje skuteczna izoloacja, skuteczna, wentylacja, i dopasowany do tego system ogrzewania. Radzę min 30 cm styropiany w podłodze 30 wełny w ścianie i 50cm w dachu wparete rekuperatorkiem. Teraz to już nie tylko moja fanaberia, stało się to normą (BBR 2006) pozdrowienia www.nie-co.pl

Woltar
Aktywny
Aktywny
Posty: 227
Rejestracja: 07 kwie 2005, 12:17
Lokalizacja: Wrocław

autor: Woltar » 18 maja 2006, 20:32

Witam
Witaj Maja, 1-szy post na tym forum i odrazu trafiłaś na maniaka :? , szczerze współczuję,
A poważnie to temat jest rzeka więc nie oczekuj odpowiedzi, która Cię usatysfakcjonuje, dostaniesz raczej strzępy informacji, gdyż rodzaj ściany to wybór raczej subjektywny, bo tak naprawdę każdy materiał dopuszczony do budowy się nadaje i inwestor wybiera go wg. swoich przekonań.
Jeżeli brak Ci wiedzy budowlanej to raczej sama tych informacji nie poskładasz, gdyż będą one w strzępach.
pozdrawiam
Jak chesz rozwinięcia tematu pisz na meila, ostatno żadko tu wchodzę.

Awatar użytkownika
Explorer
Aktywny
Aktywny
Posty: 131
Rejestracja: 10 kwie 2006, 22:37
Lokalizacja: Lublin

autor: Explorer » 18 maja 2006, 20:35

to naprawdę ciekawe :shock:
to jakiej grubości wyjdzie strop, jak dam 30cm styropianu, bo w piwnicy to się jeszcze wkopię, ale strop to gruby wyjdzie strasznie. Dach też gruby, to jakie belki muszę dać? Gdzie ja to wszystko pomieszczę :(

Te normy to chyba ktoś wymyślił w celu napędzania gospodarki :wink:
wolnoć Tomku w swoim Domku :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 maja 2006, 9:35

Przy 50 cm wełny w dachu ( www.isover.se/sw5722.asp ) i wentylowanej kalenicy, wspartej skuteczną wentylacją jest przyjemnie na poddaszu latem i tanio zimą. A co do napędzania gospodarki to niekoniecznie. W domach izolowanych (teraz już normatywnych) nie montuje się centralnych systemów ogrzewania. Uniezależniamy się o gazu. 40 kWh/m2 rocznie, zamiast 150-200, to 15 lat temu można było nazwać manią, teraz nieizolowanie domu, który ma nam służyć paredziesiąt lat to, nie mania a masochizm, na który Cię Pan Woltar usilnie namawia.
Pozdrowienia

Awatar użytkownika
Explorer
Aktywny
Aktywny
Posty: 131
Rejestracja: 10 kwie 2006, 22:37
Lokalizacja: Lublin

autor: Explorer » 19 maja 2006, 22:09

wlazłem na ten link, ale ty mi podajesz normy skandynawskie jakieś.
Jak wejdziesz na link z normami afrykańskimi to będzie jeszcze inna grubość albo i jej nie będzie :D
Normy zależne są od warunków panujących w danym kraju a nawet województwa, np.na wschodzie Polski trzeba zalewać głębszy fundament niż na zachodzie polski, ponieważ jest inny stopień przemarzania.
wolnoć Tomku w swoim Domku :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 maja 2006, 8:51

Przecież możesz nie izolować!!! Ja piszę dla tych , którzy chcą mieć domy zdrowe, tańsze w budowie, nie marwić się opłatami. BBR 2006 czy RT 2000 czy 40 kWh / m2 rocznie to obowiązek już teraz. Jak dołożysz 20 cm styropianu do symbolicznych 10 cm za 3-5 lat???? www.isover.se/sw5669.asp czy ziemia w Szwecji pod domem jest znacznie zimniejsza?? Czy przez to, że jest tam ostrzejszy klimat to dom ma zużywać 40 kWh/m2 a u nas 150kWh/m2.
Przemarzanie...??? Wyjaśnię też Panu bo warto znać pewne podstawy fizyki. Przemarzanie to pojęcie literackie nie związane z fizyką. Energia przepływa z wartości wyższych do niższych, podłoga w domu ma mieć 22 st i układ ,- wylewka, ściana, fundament, ziemia pod i obok domu będzie dążył do wyrównania, czyli do 22 stopni a nie do zera (przemarzania) Ponieważ pojemnośc cieplna tego układu dla naszego systemu ogrzewania zbyt duża i zbyt droga, to po co od razu źle robić?

Krzysztof
Aktywny
Aktywny
Posty: 248
Rejestracja: 03 lut 2005, 14:58
Lokalizacja: Warszawa

autor: Krzysztof » 20 maja 2006, 9:37

Co do pierwszego postu w tym temacie...
Suporeks trzeba ocieplać, i tak jak cegła boi się wody zimą, więc nawet jak coś sie stanie, paletka zostanie, to trzeba chować na zime. Cegłe sie ciężko obrabia, bo sie strasznie kurzy przy cięciu. poza tym jest najcięższym materiałem z tych trzech o które pytasz...
Ja wybudowałem z keramzytu i jestem zadowolony - 36,5 cm w zupełności starczy na normy, i ja tak żyje, i jakoś nawet mam za co jeść po opłacie za węgiel... Jak zaczynałem, to podszedłem do tematu tak: Mało mam kasy, i jak odrazu nie zrobie porządnej ściany, która trzyma normy bez stryropianu, to potem styropian będzie mi bardzo ciężko położyć, bo to duży koszt. Poza tym zawsze mam możliwość dodać styropian, bo od zewnątrz jest mur - jakbym odrazu zrobił suporeks + 10 cm styropianu, miałbym taką samą grubość ściany, taką samą izolacyjność, a nie mógł bym dodać z czasem...:(
Każda pliszka swój ogon chwali - dobre powiedzenie, i tak jest. Kto dał 30 cm styropianu, to nie wmówisz mu, że przesadził - ja też niechiałbym, żeby ktoś mi wytykał błędy, i wmawiałbym sobie i innym, że to, co zrobiłem zrobiłem najlepiej jak umiałem/mogłem.

To Twoja decyjza z czego budujesz, ważne, żeby było zgodne z projektem, albo projektantem i nadzorem budowlanym. Warto poczytać, ale najlepiej z dość elastycznych źródeł - wydawnict, a nie od producentów, bo też ciężko o bezstronność.

A co do pana TB, to jak dam 50 cm. w piwnicy, i chce tam mieszkać (mieć najwyżej 2,3 stopnie mniej niż na parterze, to po co na stropie aż 30 cm styropianu?? przed czym mam izolować?? przed tą dość drobną różnicą temperatur?? moge dużo zrozumieć, ale to prosze mi wytłumaczyć...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 maja 2006, 11:04

Oczywiście, że Krzystof ma rację! Porofesor Zmijewski (twórca Agencji Poszanowania Energii) powiedział "Im mniej potrzeba ciepła tym bardziej opłaca się stosowań droższe, szlchetniejsze źródła ciepła" W domu nieizolowanym najtaniej jest palić węglem. Ale Krzysiu już Ci UE szykuje kłopoty,!!! od podatku kominowego za korzystanie z ciepła pozalicznikowego (inaczej normy emisji ciepła nie mają sensu) oraz certyfikację energetyczną budynków. Kramzty to jeden z najlepszych przewodników ciepła ( dane z Mszczonowa) dom taki zużywa ponad 300kWh/m2 rocznie, Przy normach max 40 kWh/m2. Domu nie budujesz na 2-5 lat więc nie jest takie pewne, że za pięć lat wystarczy na ogrzewanko i jedzonko. A nawet jeżeli wystarczy to wolę kupić butelkę dobrego wina niż płacić za ogrzewanie.
A co do różnicy temperatur i jaki ma to wpływ na ucieczkę ciepła. Ziemia znacznie szbciej odprowadza ciepło nawet przy małej róznicy temperatur.

Krzysztof
Aktywny
Aktywny
Posty: 248
Rejestracja: 03 lut 2005, 14:58
Lokalizacja: Warszawa

autor: Krzysztof » 21 maja 2006, 7:18

Chyba sie nie zrozumieliśmy (jak zresztą często to bywa...) Ponawiam pytanie:

"jak dam 50 cm. w piwnicy, i chce tam mieszkać (mieć najwyżej 2,3 stopnie mniej niż na parterze, to po co na stropie aż 30 cm styropianu?? przed czym mam izolować?? przed tą dość drobną różnicą temperatur??"

W ramach ścisłości między stropami nie ma zimy, ale dwa pomieszczenia (piwnica i parter) które są ogrzewane, i między nimi jest max 3 stopnie różnicy. jeżeli chce Pan na 2 stopnie różnicy kłaść 30 cm styropianu, to dlaczego tylko 30 na ściany zewnętrzne, skoro między dworem w zimową noc, a pokojami jest z... 40 stopni różnicy?? (-25 na dworze, i +15 w domu) Tam na moją matematyke (a byłem dobry z tego przedmiotu) powinno iść:

40stopni / 3 różnica * 30 cm na każdą 3-stopniową różnice temperatur - wychodzi jakieś... 400 cm styropianu... :twisted:

A co do UE, to jak zrobią wymóg, to sobie docieple, ale co wtedy zrobią ci, którzy już ocieplili i mają nie tak jak norma obecnie wymaga, 0,3 ale troche lepiej, bo 0,25 a Pan zakłada, że do ilu UE zejdzie?? do 0,03??
A tak na marginesie, to ten wymóg jest budowlany - kto nie spełnia, nie ma pozwolenia na budowe. A co jak ktoś już wybudował?? cofną zezwolenia?? Prawo do tułu nie chodzi!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 maja 2006, 8:29

Cofnąć pozwoleń nie cofną, ale koszty ogrzewania maleć też nie będą. Wprowadzenie limitów na emisję ciepła też jest tylko kwestią czasu, jak wtedy dołozyć sobie izolacji w połogę ścianę dach? Mogą też tak jak na północy 10 ere za kWh do 40 kWh/m2 i razy pięć za wszystko powyżej. Ja tak izoluję od 15 lat i znakomicie to obniża koszty budowy (nie robi się centralnego) i eksploatacji. www.nie-co.pl

Krzysztof
Aktywny
Aktywny
Posty: 248
Rejestracja: 03 lut 2005, 14:58
Lokalizacja: Warszawa

autor: Krzysztof » 22 maja 2006, 16:54

Wszedłem na stronke...
Wie Pan co?? te nie-co, to wielkie g... nie obrażając nikogo.
Ja sprzedaje pompy do CO i CWO firmy z Danii. I jakoś szef sam siedział po nocach i tłumaczył wszystkie katalogi (ponad 150 kartek w sumie) a Pan ma strone, gdzie nie może Pan przetłumaczyć kilku linijek??
Może trzeba sie kształcić, ale znam 4 języki obce, i jakoś akurat tego, który jest na stronie nie miałem okazji poznać!!

Jak sprzedaje Pan w Polsce, to niech Pan sie dostosuje do warunków!!!

Jak zrozumiem to, co jest tam opisane w tych "Przekrojach" to podejme temat na nowo - w przeciwnym razie nadal będe zdania, że pan łagodnie mówiąc "przesadza"

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2006, 11:19

Nic w tym dziwnego, że taką frustrację u Szanownego Pana wywołuje skuteczna izolacja i wentylacja. W domach normatywnych (teraz) , a współpracujący ze mną architekci projektują takie od 15 lat, nie stosuje się pomp, bo nie da się przy tak małych potrzebach ciepła (do 40 kWh/m2 rocznie) ogrzewać centralnie. Dodam jeszcze, że poza dyrektywami BBR 2006 obowiązkiem będzie posiadanie min 1kW energii odnawialnej. Dlatego też kończę już pracę nad płytą podłogową grzaną wiatrem . Co jeszcze przyspieszy przeniesienie pomp do co i cwu do Pałacu Kultury i Nauki.
Pozdrawiam

Krzysztof
Aktywny
Aktywny
Posty: 248
Rejestracja: 03 lut 2005, 14:58
Lokalizacja: Warszawa

autor: Krzysztof » 23 maja 2006, 21:04

Zbiega Pan z tematu.
Pompy, które są w ofercie mojej firmy, nie są wyłącznie do CO, ale także, do CWU, i mają duużo szersze zastosowanie jak centralne ogrzewanie, ale także jako pompy do systemów solarnych i wody lodowej.
A co do języka na stronie, to CHĘTNIE poczytam, ale w innym języku.
Jak jest jeszcze gdzieś inna strona, na której są takie dane jak na www.nie-co.pl , to poprosze link - Jeżeli to jest taka przyszłość o której Pan mówi, to gdzie jeszcze to znajde?? Pewien jestem, że tak uczony człowiek jak Pan, wie napewno gdzie takie informacje znaleźć.
A co do ogrzewania centralnego, to w dużych budynkach też nie jest to potrzebne??

Pozdrawiam, i miłego dnia życze.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24312
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2006, 8:21

Niepotrzebne to zdyt delikatne określenie. Centralne rozprowadzanie ciepła wiąże się nierozerwalnie z jego nadprodukcją i trudnościami w sterowaniu, więc o jego bezsensowności i szkodliwości juz chyba nikt (poza sprzedawcami co) nie dyskutyje. Reglamentowanie ciepła np RT 2000 czyli ograniczenia emisji do 40 kWh/m2 też nie pozostawia cienia wątpliwości co do zabytkowości tego typu (CO) systemów.
A co do języków ... byłem pewien, że rysunki z opisem 3 x 100 Styrolit czy 500 isover
oraz U=0.08W/m2xC nie wymagają tłumaczenia. Mało tego gdy to pisałem np 10 lat temu po naszemy, pytano skąd to wizołem? Źródła?! Kto jeszcze tak robi, a najczęściej, że tak nie wolno. Ale ci co wtedy zaoszczędili kasy i poszli w skuteczną izolację i wentylację zamiast w centralne ogrzewanie odcinają kupony do tej pory i nie słuchają komunikatów z Kremla..!
Pozdrawiam.


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów