Jakiej grubości styropian ?

T. Brzęczkowski pisze:Napisałem, że zupełną nieznajomością fizyki jest przyklejanie styropianu na zewnątrz do fundamentów...

T. Brzęczkowski pisze:Izolowanie a raczej przyklejanie od zewnątrz styropianu na fundamencie domu niepodpiwniczonego, to zupełne nie zrozumienie, po co jest izolacja termiczna.

jochwaw pisze:Poniższe zdjęcia termowizyjne przedstawiają budynki, w których fundamenty nie są zabezpieczone izolacja termiczną.
Oto dowody- zdjęcia termowizyjne kładące na ryj teorie TB o pozbawianiu izolacji pionowej termicznej fundamentów:

Faktycznie.Nie trzeba komentować
TB głosi na znanym stylu byłego Prezesa Rady Ministrów
"Żadne krzyki nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne"

Przestałby się Pan wygłupiać, wstyd!.

A [ytanie brzmiało : "jaka grubość styropianu?" ....

Niestety muszę się zgodzić z Panem Broda79.
Na podstawie zdjęć z kamery można wywnioskować że podłoga jest źle wyizolowana lub poziom podłogi jest poniżej poziomu ścian (błąd projektowy lub budowlany). W tym domu docieplenie fundamentu byłoby wskazane.

Broda79 pisze:A [ytanie brzmiało : "jaka grubość styropianu?" ....

W praktyce w parterowej zabudowie lub parterowej z użytkowym poddaszem mniej energii zużywa dom z 5 cm wełny z folią od środka niż z 15 cm styropianu z ścianą (pozostałe izolacje prawidłowe i identyczne) Uzyskujemy to przez eliminację mostka do gruntu i znacznie niszą wilgotność ściany.
Tak więc mocno trzymamy się pytania!

maczopk63 pisze:Niestety muszę się zgodzić z Panem Broda79.
Na podstawie zdjęć z kamery można wywnioskować że podłoga jest źle wyizolowana lub poziom podłogi jest poniżej poziomu ścian (błąd projektowy lub budowlany). W tym domu docieplenie fundamentu byłoby wskazane.

Tu chodziło o grzanie fundamentu i dalej gruntu pod domem, który odbiera ciepło od w/w fundamentu. Obalanie tych stwierdzeń przez zdjęcia termowizyjne, na których faktycznie nie widać, by ciepło z fundamentu szło do gruntu, jest ośmieszaniem się i tyle.

Nie wiem czy Pan T.B słyszał o inercji, w tym także inercji cieplnej.
Jeżeli budynek będzie ocieplony w/g Pana sugestii od wewnątrz to straci swoja inercje cieplna bo ogrzewanie wnętrza nie będzie grzało ścian. Punkt rosy będzie przeniesiony do wnętrza starej grubej ściany. Oczywiście pomieszczenie będzie się w zimie szybciej nagrzewało ale ściany pozostaną zimne i nie wiemy do jakiej głebokosci będą zamarzać od strony zewnętrznej. Jakakolwiek wilgoć w ścianach zewnętrznych zamieni się w lód i rozpocznie proces degradacji murowanej struktury ściany.
Budynek ocieplony od zewnątrz będzie się wolniej nagrzewał w zimie, natomiast w momencie nagrzania ścian które w tym momencie będą działały jak akumulator ciepła nawet po wyłączeniu ogrzewania dzięki inercji cieplnej grubej ściany pozostanie dłużej nagrzany i punkt rosy zostanie definitywnie poza ścianą.

Osobiście docieplił bym dom styropianem jak najgrubszym - nawet 12 cm. Pamiętać o podłogach i stropie bo docieplenie samych ścian nie jest najważniejsze.

Punkt rosy pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_punktu_rosy

maczopk63 pisze:Nie wiem czy Pan T.B słyszał o inercji, w tym także inercji cieplnej.
Jeżeli budynek będzie ocieplony w/g Pana sugestii od wewnątrz to straci swoja inercje cieplna bo ogrzewanie wnętrza nie będzie grzało ścian. Punkt rosy będzie przeniesiony do wnętrza starej grubej ściany. Oczywiście pomieszczenie będzie się w zimie szybciej nagrzewało ale ściany pozostaną zimne i nie wiemy do jakiej głebokosci będą zamarzać od strony zewnętrznej. Jakakolwiek wilgoć w ścianach zewnętrznych zamieni się w lód i rozpocznie proces degradacji murowanej struktury ściany.
Budynek ocieplony od zewnątrz będzie się wolniej nagrzewał w zimie, natomiast w momencie nagrzania ścian które w tym momencie będą działały jak akumulator ciepła nawet po wyłączeniu ogrzewania dzięki inercji cieplnej grubej ściany pozostanie dłużej nagrzany i punkt rosy zostanie definitywnie poza ścianą.

Ja już przestałem pewnemu elementowi na tym forum to tłumaczyć.
Odpór na wiedzę ma taką jak paroizolacja na wilgoć.Czasami coś przenika ale niestety słabo.
Zdecydowanie zdrowe dla konstrukcji budynku jest izolowanie od zewnątrz.Każdemu omotanemu przez ten element staram się o tym powiedzieć.Natomiast jemu to zjawisko akumulacji termicznej ścian nie pasuje bo nie mógłby sobie poradzić z regulacją systemu stąd usilnie lansuje wełnę od środka nie licząc się z niczym i nikim.A że jest dyletantem budowlanym nie rozumie co to znaczy zniszczenie konstrukcji budynku bo najważniejsze są kWh nad bezpieczeństwo budynku.Ale co tam - byleby się rekuperatory sprzedawały.

A ja jako laik w dziedzinie budowli widzę to tak: Styropian na fundament stosujemy nie jako izolacje cieplną budynku (choć i taką funkcje pośrednio on ma) ale przede wszystkim po to aby ochronić mury fundamentowe przed degradacją na wskutek przemarzania. Gdy ocieplimy mury wcale nie musimy ich ogrzewać ponieważ na wskutek przewodzenia same zapewnią one sobie dodatnią temperaturę od gruntu poniżej strefy przemarzania. Kiedyś mury fundamentowe wykonywano głównie z kamienia czyli materiału nie nasiąkliwego więc i problemu takiego nie było, a i straty były na tyle duże że mury fundamentowe nie zamarzały. Im lepiej zaizolujemy podłogę na gruncie tym problem by narastał. Osobiście jestem zwolennikiem dobrego odizolowania od podłoża i ocieplania murów fundamentowych od zewnątrz. Myślę że toczy tu się bój izolować czy nie izolować a pomija się istotę sprawy czyli po co tak naprawdę izolujemy mury fundamentowe.

Rozmiem, że zna Pan rozkład izoterm fundametu i gruntu pod domem. Prawda?

Rozmiem, że zna Pan rozkład izoterm fundametu i gruntu pod domem. Prawda?

Nie za bardzo odczytuje intencji w Pan pytaniu.
Rozkład izoterm fundamentu jest zjawiskiem dynamicznym. Oczywiście znając warunki brzegowe jakimi są poszczególna temperatury oraz znając przewodność temperaturowa gruntu i użytych materiałów można bez problemu rozkład takich izoterm wyznaczyć. Co więcej można użyć nawet do tego specjalistycznego oprogramowania, oczywiście jeśli jest to potrzebne. Ale pomijając wszystko nie trzeba dużej wyobrażani żeby przewidzieć, że temperatura wierzchniej warstwy nieosłoniętej (nie ocieplonej) ściany fundamentowej będzie osiągać temperaturę otoczenia, czyli zgodnie z norma nawet do -24stC(V strefa klimatyczna) . Przyjmują nawet duże opory przejmowania ciepła temperatura ta na pewno spadnie grubo poniżej zera. A wtedy możemy mieć do czynienia z niebezpiecznymi zjawiskami degradacji fundamentu. Należało by jeszcze uwzględnić zjawisko wysadzania fundamentu na wskutek przemarzania gruntu wewnątrz ścian fundamentowych w bezpośrednim sąsiedztwie ścian zewnętrznych. I jak już wspomniałem zjawisko to będzie ty większe im bardziej zaizolujemy podłogę na gruncie. Alternatywa jest stawianie domu na płycie fundamentowej, mało u nas rozpowszechnione. Ale i tam często specjalnie nie izoluje się dokładnie od podłoża aby zapobiec zjawisku wysadzania budynku. Nie wiem czy o to Pan pytał? Trochę się rozpisałem ale chciałem w miarę pełnie przedstawić swój pogląd na to zagadnienie.