Jakiej grubości styropian ?

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

robertm
Aktywny
Aktywny
Posty: 131
Rejestracja: 15 wrz 2008, 8:24
Lokalizacja: Wrocław

autor: robertm » 19 wrz 2008, 6:58

Odpowiem na pytanko
Natomiast żywo mnie ciekawi robertm jaką do obliczeń przyjąłeś lambdę szlaki do obliczeń (to dosyć spora warstwa 26 cm! rzutująca na wartość współczynnika przenikania ciepła) i jaki parametr "Te" i "Ti" oraz wynikające z tego Rte ; Rti

żużel paleniskowy /1000 - Gęstość 1000 kg/m3 - śr.wilg.l obl.W/mK 0.280 -
wilgotne l obl.W/mK 0.350 - wsp.przepparyd*10-4 g / m h hPa 375 -
PN - 82 / B wsp.op.dyf.m =676 / d 2 - do bazy HYBRID m 2

takie dane są w moim programie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2008, 9:03

Jakiś dowcipniś napisał """"2)na mostki cieplne przejmuje się według obecnych norm do obliczonych wartości przegrody aż 0,5 W/m2*K ale o tym TB nie wiedział - chyba. Moze dowie sie o tym jak wykona kiedyś audyt energetyczny""".
W fizyce się nie "przyjmuje"! ściana domu energooszczędnego (do 40kWh/m2 rocznie na wszystko) ma mieć 0.1W/m2xK wiec dodawanie 0.5W/m2 xK to katastrofa nie izolacja.
Kolejna sprawa to "dynamika" mostków termicznych. Dr Wojciech Nawrot z WAT wykazał, że przy 4% zawilgocenia ściany mamy 50% oporu cieplnego. Mostek termiczny z natury rzeczy jest najchłodniejszym elementem wewnątrz domu. Jest więc rzeczą oczywistą, ze niezabezpieczony paro izolacją, będzie najbardziej chłoną wilgoć z pomieszczenia. Wzrost zawilgocenia powoduje spadek oporu cieplnego, czyli zwiększenie się strumienia ciepła, a więc i coraz to "większy" mostek termiczny. Tworzy się swoisty generator, aż do wiosny! Nie można więc podawać stałych wartości mostków, nie można tworzyć tabel mostków termicznych. No chyba, że w ramach żartowania jak Jochwaw. Tylko, że temat jest poważny, więc lepiej by ktoś kto chce likwidować mostki termiczne a nie liczyć, dowcipy o nich pisać, się wypowiadał.

Awatar użytkownika
marcin2057
Aktywny
Aktywny
Posty: 158
Rejestracja: 22 sie 2007, 15:50

autor: marcin2057 » 19 wrz 2008, 18:13

ale i tak nie wiem jakiej grubości styropian zastosować do tak mało spotykanej ściany ?

robertm
Aktywny
Aktywny
Posty: 131
Rejestracja: 15 wrz 2008, 8:24
Lokalizacja: Wrocław

autor: robertm » 20 wrz 2008, 19:31

T. Brzęczkowski pisze:Jakiś dowcipniś napisał """"2)na mostki cieplne przejmuje się według obecnych norm do obliczonych wartości przegrody aż 0,5 W/m2*K ale o tym TB nie wiedział - chyba. Moze dowie sie o tym jak wykona kiedyś audyt energetyczny""".
W fizyce się nie "przyjmuje"! ściana domu energooszczędnego (do 40kWh/m2 rocznie na wszystko) ma mieć 0.1W/m2xK wiec dodawanie 0.5W/m2 xK to katastrofa nie izolacja.
Kolejna sprawa to "dynamika" mostków termicznych. Dr Wojciech Nawrot z WAT wykazał, że przy 4% zawilgocenia ściany mamy 50% oporu cieplnego. Mostek termiczny z natury rzeczy jest najchłodniejszym elementem wewnątrz domu. Jest więc rzeczą oczywistą, ze niezabezpieczony paro izolacją, będzie najbardziej chłoną wilgoć z pomieszczenia. Wzrost zawilgocenia powoduje spadek oporu cieplnego, czyli zwiększenie się strumienia ciepła, a więc i coraz to "większy" mostek termiczny. Tworzy się swoisty generator, aż do wiosny! Nie można więc podawać stałych wartości mostków, nie można tworzyć tabel mostków termicznych. No chyba, że w ramach żartowania jak Jochwaw. Tylko, że temat jest poważny, więc lepiej by ktoś kto chce likwidować mostki termiczne a nie liczyć, dowcipy o nich pisać, się wypowiadał.


Ale chyba nie stosuje sie to do stalowych/matelowych elementów które też mogą być mostkiem termicznym no bo wilgoci chyba nie chłoną :wink:

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 20 wrz 2008, 21:37

T. Brzęczkowski pisze:W jakim celu ten styropian? Przecież ciepło z domu nie ma szans do niego dotrzeć .
Taki styropian, co prawda ciepła nie zatrzyma, ale za to wilgoć.... świetnie.

Chciałem tylko przpomnieć wiadomość ze szkoły podstawowej, że najlepszym izolatorem ciepła jest powietrze dlatego się stosuje styropian. Jego budowa (takie małe kuleczki) powoduje, że tworzy on wiele takich warstw izolacji. W budu=ynkach z tamtych lat nie stosowało się żadnych skomplikowanych sys grzewczych bo ich po prostu nie było...

Przeglądałem sobie potem resztę wypowiedzi. ALe sie uśmiałem

jeżeli chodzi o odp na pytanie. Okna wymienione masz??? To tędy głównie ucieka ciepło. Potem dopiero pomyśl o styropianie. Myślę, że 5 cm wystarczy...
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 20 wrz 2008, 23:12

Chciałem ze szkoły podstawowej przypmnieć, powietrze jest fatalnym izolatorem, dlatego warto izolować sciany i dach, choć za nimi jest dość sporo powietrza, powiedziałbym, że nawet jest głownie powietrze.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 21 wrz 2008, 13:03

Póki co lepszym izolatorem od powietrza jest próżnia. A lambda powietrza (stacjonarnego) wynosi jakieś 0,027 W/mK. O tym jusz óczom w lyceach.
Chciałem ze szkoły podstawowej przypmnieć, powietrze jest fatalnym izolatorem...

Brak mi słów...
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 21 wrz 2008, 13:57

Wacław pisze:Chciałem ze szkoły podstawowej przypmnieć, powietrze jest fatalnym izolatorem, dlatego warto izolować sciany i dach, choć za nimi jest dość sporo powietrza, powiedziałbym, że nawet jest głownie powietrze.


To ubierz się kolego w zimie na 20 stopniowym mrozie w jedną kurtkę puchową a potem w piętnaście cienkich sweterków. W kurtce jednej grubej będzie ci zimno w sweterkach nie. To prawda że najlepszym izolatorem jest próżnia.
Popatrz sobie człowieku z czego są robione materiały izolacyjne. Z materiałów, które tworzą w swojej strukturze jak najwięcej warstw powietrza. Wata, styropian np. Trudno żeby dom okładać konstrukcją z płyt.
Poza tym jak jest 20 stopni na dworze to jest Ci zimno???
Chyba mamy kolejnego TB..
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 21 wrz 2008, 14:00

Fruzin dobrze gada. Poza tym nie wiem w jakich budowlankach - uczelniach uczyli się niektórzy ludzie. Przecież nawet na logikę biorąc to piszą takie bzdury że głowa boli.

Pozdrawiam wszystkich fantastyków

Panu TB przypominam, że nie chodzi w tym poscie o nowoczesny dom energooszczędny ale o starą kamienicę, która jak najbardziej nie jest energooszczędna.
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.

!student!

autor: !student! » 22 wrz 2008, 6:44

T. Brzęczkowski pisze:W jakim celu ten styropian? Przecież ciepło z domu nie ma szans do niego dotrzeć...

T. Brzęczkowski pisze:Szanowny Pan podał współczynniki dla 5 cm 8 czy 10cm styropianu, jako współczynniki ściany, czyli zakłada Pan dobrą przewodność muru. Przy jego dużej masie w domu parterowym zdąży w/w mur odprowadzić ciepło do gruntu zanim dotrze do styropianu. A jak jeszcze w murze jest (co bardzo prawdopodobne) szczelina to szansa na dotarcie ciepła do styropianu równa jest "0"

o ja pie*dole! po co styropian? przecież ciepło i tak do niego nie dotrze, pogubi się w ścianie 8) hahaha!

!student!

autor: !student! » 22 wrz 2008, 7:24

Kolego marcin2057 na twoim miejscu zastosowałbym izolację o grubości min. 8 cm i zatrudnił na prawdę solidną ekipę, aby zminimalizować mostki termiczne. Pamiętaj o sprawnej wentylacji i grzaniu w zimie :D a ograniczysz wilgoć w ścianie do minimum (zakładając, że pozioma izolacja spełnia swoją funkcję bez zastrzeżeń)

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 22 wrz 2008, 9:01

I się chyba kolega dowiedział wreszie. A rzeczywiście TB jest niesamowity. Tera przeczytałem... Ciepło do gruntu ucieka. Aż ze stołka spadłem... W takim razie to ja dach od razu demontuję bo po co mi on jak mi górą ciepło nie zwieje. A na desz to mi wystarczy pięny szklany dach BUHAHAHAHAHAHA
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2008, 12:43

fruzin pisze:Póki co lepszym izolatorem od powietrza jest próżnia. A lambda powietrza (stacjonarnego) wynosi jakieś 0,027 W/mK. O tym jusz óczom w lyceach.
Chciałem ze szkoły podstawowej przypmnieć, powietrze jest fatalnym izolatorem...

Brak mi słów...


Panie Fruzin, to jakim cudem przez tak dobry izolator, ciepło ze słońca dociera do ziemi? Ciepło to nie tylko przewodzenie czy konwekcja. W moim liceum uczono też o podczerwieni....

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2008, 12:52

Broda79 pisze:I się chyba kolega dowiedział wreszie. A rzeczywiście TB jest niesamowity. Tera przeczytałem... Ciepło do gruntu ucieka. Aż ze stołka spadłem... W takim razie to ja dach od razu demontuję bo po co mi on jak mi górą ciepło nie zwieje. A na desz to mi wystarczy pięny szklany dach BUHAHAHAHAHAHA


Teraz przy chłodnym gruncie, po spadnięciu ze stołka, organoleptycznie przekona się Pan o tym, że grunt też może odbierać i odbiera ciepło.
Pozdrawiam i przepraszam za siniaki, ale dochodzenie do wiedzy wymaga wyrzeczeń.

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 22 wrz 2008, 12:59

Usiąde na lodzie i mi od tego będę miał odmrożenia na głowie...
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości

Gotowe projekty domów