Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna minera

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

ekran
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 20 gru 2013, 19:42
Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna minera

autor: ekran » 20 gru 2013, 20:34

Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mineralna?

Dlaczego w Polsce wzyscy ocieplają styropianem, który bardzo słabo izoluje ściany i w ogle w domu ocieplonym styropianej jest zimno jak w lodówce.

Czy lobby tak mocno działa ???

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Enerbau » 20 gru 2013, 22:41

Cały ten obłęd ocieplania domów za wszelką cenę styropianem, bez oglądania się na ekonomiczne uzasadnienie, nakręca lobby producentów styropianu, które kupiło przychylność polityków i części naukowców.
Za wszystko muszą płacić użytkownicy domów!!! Nie przekłada się to na oszczędności w ogrzewaniu,
bo samo przyklejenie styropianu na murze nie wystarczy aby wygenerować jakieś znaczące oszczędności. O amortyzacji nawet nie wspomnę.
Ciekawe czy jakiś architekt zadał sobie trud policzenia nie współczynnika U, tylko kiedy zaprojektowana izolacja się zamortyzuje? Chciałbym nadmienić, że ekonomicznie uzasadniony jest 10 letni okres amortyzacji!
Proszę pokazać mi dom ocieplony z zewnątrz, którego izolacja zamortyzowała się po 10 latach na skutek uzyskanych oszczędności związanych z ogrzewaniem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2013, 8:28

Sokoro u na izolacją zajmuje się Instytut Techniki Cieplnej a rzeczywistą rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania - to nic dziwnego, ze wymyślają : Jak przylepić izolację by nie izolować!

Wilk ( rynek grzewczy ) syty i owca ( rynek izolacji) cała ale juhasa ( inwestor) wieś już nie ujrzała.

perm
ZABLOKOWANY
Posty: 314
Rejestracja: 14 sie 2013, 18:41
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: perm » 21 gru 2013, 11:43

Enerbau pisze:...
Ciekawe czy jakiś architekt zadał sobie trud policzenia nie współczynnika U, tylko kiedy zaprojektowana izolacja się zamortyzuje? Chciałbym nadmienić, że ekonomicznie uzasadniony jest 10 letni okres amortyzacji!
Proszę pokazać mi dom ocieplony z zewnątrz, którego izolacja zamortyzowała się po 10 latach na skutek uzyskanych oszczędności związanych z ogrzewaniem.
Blok w którym mieszkałem. ocieplony tylko 5 cm warstwą styropianu. Z zewnątrz. 15 lat temu. Żadnych innych prac termomodernizacyjnych nie przeprowadzono. Opłaty za ogrzewanie spadły do 1/3 poprzednich. Zwróciło się po 3 latach (mniej więcej). Mieszkanie wynajmuję komuś więc wiem jakie są koszty ogrzewania. Przez 15 lat zaoszczędziłem około 3 tyś. Koszt ocieplenia przypadający na mnie to jakieś 400 zł. Coś więcej?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2013, 11:57

Opłaty za ogrzewanie spadły do 1/3 poprzednich.

Przez 15 lat zaoszczędziłem około 3 tyś. Koszt ocieplenia przypadający na mnie to jakieś 400 zł.

To mi się podoba !
Zaoszczędzone 200zł rocznie - a skoro to 1/3 kosztów ogrzewania - to znaczy, że płacił Pan za ogrzewanie 600zł rocznie - teraz 400 zł rocznie -
Rozumiem, ze to mieszkanie około 7-10m2 - biorąc jeszcze pod uwagę koszt ocieplenia.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: bachus » 21 gru 2013, 14:35

ekran pisze: ocieplonym styropianej jest zimno jak w lodówce.

Czy lobby tak mocno działa ???

A to bardzo ciekawe!!!!
Weź sobie kolego ekran i kup trochę "suchego lodu". To dwutlenek węgla w stałej postaci. Ma on temp. -78,5 °C.
Jak myślisz, w jakim opakowaniu go dostaniesz, z wełny czy styropianu?
Jak sądzisz, lodówy do jego przechowywania są z wełny czy styropianu.
A więc jak sądzisz przed napisaniem czegoś takiego trzeba się zastanowić czy nie?
Enerbau pisze:Cały ten obłęd ocieplania domów za wszelką cenę styropianem, bez oglądania się na ekonomiczne uzasadnienie,

No to aby nie być gołosłownym to ja grzecznie proszę o ekonomiczne uzasadnienie takiego stwierdzenia np. dla domku 140m2 parterowego z gazobetonu dla styropianu i innego materiału izolacyjnego.
Enerbau pisze:Ciekawe czy jakiś architekt zadał sobie trud policzenia nie współczynnika U, tylko kiedy zaprojektowana izolacja się zamortyzuje? Chciałbym nadmienić, że ekonomicznie uzasadniony jest 10 letni okres amortyzacji!

Skoro w proponowanych domach w znacznej większości jest w projektowany styropian a sugerujesz całkiem coś odwrotnego to podziel się z nami ale konkretnie o ile ten styropian jest gorszy i o ile później się zamortyzuje od innego materiału!.
Enerbau pisze:Proszę pokazać mi dom ocieplony z zewnątrz, którego izolacja zamortyzowała się po 10 latach na skutek uzyskanych oszczędności związanych z ogrzewaniem.

A konkretnie jak to rozumiesz?

perm
ZABLOKOWANY
Posty: 314
Rejestracja: 14 sie 2013, 18:41
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: perm » 22 gru 2013, 10:19

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Opłaty za ogrzewanie spadły do 1/3 poprzednich.

Przez 15 lat zaoszczędziłem około 3 tyś. Koszt ocieplenia przypadający na mnie to jakieś 400 zł.

To mi się podoba !
Zaoszczędzone 200zł rocznie - a skoro to 1/3 kosztów ogrzewania - to znaczy, że płacił Pan za ogrzewanie 600zł rocznie - teraz 400 zł rocznie -
Rozumiem, ze to mieszkanie około 7-10m2 - biorąc jeszcze pod uwagę koszt ocieplenia.
Mieszkanie 41 m. Takie były koszty. Ocieplenie tylko 5 cm warstwą styro. Koszt termomodernizacji podany przez spółdzielnię jako dodatkowa pozycja w czynszu płatna w ratach. Nie są to duże koszty ale to ceny sprzed 15 lat. Teraz pewnie wyglądało by to inaczej. Jakby nie było opłacało się to ocieplenie i to bardzo, wbrew temu co twierdzi Enerbau i ty.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Enerbau » 22 gru 2013, 23:04

perm pisze:
Enerbau pisze:...
Ciekawe czy jakiś architekt zadał sobie trud policzenia nie współczynnika U, tylko kiedy zaprojektowana izolacja się zamortyzuje? Chciałbym nadmienić, że ekonomicznie uzasadniony jest 10 letni okres amortyzacji!
Proszę pokazać mi dom ocieplony z zewnątrz, którego izolacja zamortyzowała się po 10 latach na skutek uzyskanych oszczędności związanych z ogrzewaniem.
Blok w którym mieszkałem. ocieplony tylko 5 cm warstwą styropianu. Z zewnątrz. 15 lat temu. Żadnych innych prac termomodernizacyjnych nie przeprowadzono. Opłaty za ogrzewanie spadły do 1/3 poprzednich. Zwróciło się po 3 latach (mniej więcej). Mieszkanie wynajmuję komuś więc wiem jakie są koszty ogrzewania. Przez 15 lat zaoszczędziłem około 3 tyś. Koszt ocieplenia przypadający na mnie to jakieś 400 zł. Coś więcej?


A gdzie wzmianka o modernizacji ogrzewania?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Enerbau » 23 gru 2013, 0:57

bachus pisze:
Enerbau pisze:Cały ten obłęd ocieplania domów za wszelką cenę styropianem, bez oglądania się na ekonomiczne uzasadnienie,

No to aby nie być gołosłownym to ja grzecznie proszę o ekonomiczne uzasadnienie takiego stwierdzenia np. dla domku 140m2 parterowego z gazobetonu dla styropianu i innego materiału izolacyjnego.
Enerbau pisze:Ciekawe czy jakiś architekt zadał sobie trud policzenia nie współczynnika U, tylko kiedy zaprojektowana izolacja się zamortyzuje? Chciałbym nadmienić, że ekonomicznie uzasadniony jest 10 letni okres amortyzacji!

Skoro w proponowanych domach w znacznej większości jest w projektowany styropian a sugerujesz całkiem coś odwrotnego to podziel się z nami ale konkretnie o ile ten styropian jest gorszy i o ile później się zamortyzuje od innego materiału!.
Enerbau pisze:Proszę pokazać mi dom ocieplony z zewnątrz, którego izolacja zamortyzowała się po 10 latach na skutek uzyskanych oszczędności związanych z ogrzewaniem.

A konkretnie jak to rozumiesz?


Odpowiedź na swoje pytania znajdziesz pod tym linkiem:
http://www.wdr.de/tv/koenneskaempft/sen ... /index.jsp

Radzę poprosić kogoś, kto zna dobrze język niemiecki aby prawidłowo przetłumaczył dialogi
i aby potem nie było dyskusji, że coś nie tak zrozumiałem.
Jest to najnowszy reportaż niemieckiej telewizji publicznej, który obnaża praktyki producentów styropianu i ideologiczny bezsens izolowania wszystkiego za wszelką cenę.
Szczególnie polecam wywiady z profesorami : Jansem Fahrenbergiem i Haraldem Simonsem.
Zanim ich polscy koledzy dojdą do podobnych wniosków upłynie pewnie jeszcze sporo lat...

perm
ZABLOKOWANY
Posty: 314
Rejestracja: 14 sie 2013, 18:41
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: perm » 23 gru 2013, 7:18

Enerbau pisze:...
A gdzie wzmianka o modernizacji ogrzewania?
Jakiej modernizacji ogrzewania? Grzejniki żeliwne jak zamontowano 50 lat temu tak sobie dalej wiszą. CW też z elektrociepłowni napędzanej węglem, jak przed laty.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: bachus » 23 gru 2013, 10:26

Enerbau pisze:
Odpowiedź na swoje pytania znajdziesz pod tym linkiem:
http://www.wdr.de/tv/koenneskaempft/sen ... /index.jsp

Ciągle posługujesz się linkami do Niemieckich stron, robisz to bardzo bezkrytycznie, samemu nie przedstawiasz żadnych liczb, żadnych własnych przemyśleń, żadnych własnych doświadczeń, nic kompletnie.
To ja jakbym przestawił Tobie kontrargumenty np. po Norwesku to będzie to dla ciebie przyczyną do zmiany poglądów o 180 stopni?
Są rzeczy, które Niemcy wykonują lepiej od nas ale przekonałem się wielokrotnie na własnej skórze, że im akurat nie należy wierzyć jak psom.
Spytasz dla czego, spieszę wyjaśnić.
Otóż pewnie wiesz, że Niemcy narobili wiele krzyku wokół baterii słonecznych sprowadzanych z Chin.
Zebrało się towarzystwo wzajemnej adoracji w ilości 20 firm Niemieckich i jednym z argumentów wprowadzenia embarga na baterie był fakt, że Niemieckie instytuty naukowe nie mają co robić bo nie mogą badać baterii słonecznych.
Następny przykład:
Norma na kolektory słoneczne opracowana przez Niemców.
Wiele razy wytykałem jej liczne błędy, zastosowanie jej do kolektorów próżniowych to już jest całkowity obłęd i swoiste kuriozum. Miałem okazję z przedstawicielami owej normy porozmawiać osobiście, przyznali mi rację i nic więcej. Teraz od nowego roku wprowadzają zmiany jeszcze bardziej kuriozalne. po to aby interes się kręcił, bo wpływy do STIF-u szalenie spadły.
Wracając do naszego styropianu to jak masz jakieś przemyślenia własne, poparte doświadczeniem to opisz, inaczej to takie gadanie po próżnicy. Profesjonalizm polega na własnym zdaniu popartym doświadczeniem a nie papugowaniem bez sensu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2013, 14:55

Profesjonalizm polega na własnym zdaniu popartym doświadczeniem a nie papugowaniem bez sensu.

Własne zdanie i doświadczenie też nie przemawia.

Fizyka budowli wyklucza materiał izolacyjny bez paroizolacji przy różnicy ciśnień i gdy ciepło idzie inaczej niż prostopadle - czyli za mostkiem termicznym
Ekonomia - izolacja kończy się na 30kWh/m2 rocznie - a więc przyklejanie styropianu za murem na fundamencie - jest nieskuteczne.
Na zewnątrz umieszczona izolacja chroni przez zyskami ze słońca i chłonie wilgoć z wewnątrz.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: bachus » 23 gru 2013, 16:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Profesjonalizm polega na własnym zdaniu popartym doświadczeniem a nie papugowaniem bez sensu.

Własne zdanie i doświadczenie też nie przemawia.

Tomuś, a ty co z choinki się urwałeś. Przestań pić te niedobre ziółka, przecież odpisujesz nie na temat i bez sensu.
Co Ty wiesz o zyskach ze słońca?Jakie zyski, gdzie?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: Enerbau » 26 gru 2013, 23:34

bachus pisze:
Enerbau pisze:
Odpowiedź na swoje pytania znajdziesz pod tym linkiem:
http://www.wdr.de/tv/koenneskaempft/sen ... /index.jsp

Ciągle posługujesz się linkami do Niemieckich stron, robisz to bardzo bezkrytycznie, samemu nie przedstawiasz żadnych liczb, żadnych własnych przemyśleń, żadnych własnych doświadczeń, nic kompletnie.
To ja jakbym przestawił Tobie kontrargumenty np. po Norwesku to będzie to dla ciebie przyczyną do zmiany poglądów o 180 stopni?
Są rzeczy, które Niemcy wykonują lepiej od nas ale przekonałem się wielokrotnie na własnej skórze, że im akurat nie należy wierzyć jak psom.
Spytasz dla czego, spieszę wyjaśnić.
Otóż pewnie wiesz, że Niemcy narobili wiele krzyku wokół baterii słonecznych sprowadzanych z Chin.
Zebrało się towarzystwo wzajemnej adoracji w ilości 20 firm Niemieckich i jednym z argumentów wprowadzenia embarga na baterie był fakt, że Niemieckie instytuty naukowe nie mają co robić bo nie mogą badać baterii słonecznych.
Następny przykład:
Norma na kolektory słoneczne opracowana przez Niemców.
Wiele razy wytykałem jej liczne błędy, zastosowanie jej do kolektorów próżniowych to już jest całkowity obłęd i swoiste kuriozum. Miałem okazję z przedstawicielami owej normy porozmawiać osobiście, przyznali mi rację i nic więcej. Teraz od nowego roku wprowadzają zmiany jeszcze bardziej kuriozalne. po to aby interes się kręcił, bo wpływy do STIF-u szalenie spadły.
Wracając do naszego styropianu to jak masz jakieś przemyślenia własne, poparte doświadczeniem to opisz, inaczej to takie gadanie po próżnicy. Profesjonalizm polega na własnym zdaniu popartym doświadczeniem a nie papugowaniem bez sensu.


Jak pisałem wcześniej w tych tematach, to krytykowano mnie, że nie podaję żadnych przykładów
i liczb. Jak podaję te przykłady i liczby, to okazuje sie, że niektórzy tego nie rozumieją.
Jeżeli pisze się w jakimś artykule albo pracy o czymś, to na końcu podaje się z reguły listę (literaturę) do materiałów źródłowych. Nie ma znaczenia w jakim języku. Jeżeli ktoś wątpi w podawane w tekście fakty, to może sobie sprawdzić u źródła.
Forum budowlane nie jest miejscem na dyskusje akademickie. Podaje się takie albo inne informacje, które muszą być do zweryfikowania. Ciekawe co by było gdybym zaczął zamieszczać tabele, wzory, przykłady obliczeń itp. Z pewnością wszyscy użytkownicy zaczęli by analizować podane fakty i rozpoczęłaby się dyskusja na temat, a najwięcej mieliby do powiedzenia ci, co najmniej wiedzą, ale mają bardzo wysokie mniemanie o sobie.
Nie moja wina, że nie są w Polsce dostępne żadne informacje w tematach o których piszę.
Łatwiej byłoby mi się do tego też odnieść. Niemcy izolują od 1973 roku i coś już zdążyli zrozumieć
w tym temacie. Nie piszę o narzuconych odgórnie normach i ustawach, bo są one politycznie i ideologicznie chciane i nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością.
Na szczęście są też tam ludzie, którzy myślą i po mału prawda wychodzi na jaw.
To co myślę o styropianie pisałem już w wątku vt/36015/0/przemilczana-prawda-o-zewnetrznej-izolacji i nie będę się powtarzał. Nie potrzeba być Einsteinem aby właściwie zinterpretować podane fakty. Wystarczy znajomość fizyki.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ocieplić ściany domu styropian czy sztywna wełna mi

autor: bachus » 27 gru 2013, 13:21

Enerbau pisze:Na szczęście są też tam ludzie, którzy myślą i po mału prawda wychodzi na jaw.
To co myślę o styropianie pisałem już w wątku vt/36015/0/przemilczana-prawda-o-zewnetrznej-izolacji i nie będę się powtarzał. Nie potrzeba być Einsteinem aby właściwie zinterpretować podane fakty. Wystarczy znajomość fizyki.

No dobra, aby nie zamieszczać, tabel, wzorów, przykładów obliczeń a tylko podstawowe liczby na podstawie których jakiekolwiek zdanie można sobie wyrobić, na podstawie, których wychodzi cała prawda o izolowaniu. Sięgając do wątu"http://www.forumbudowlane.pl/vt/36015/0/przemilczana-prawda-o-zewnetrznej-izolacji
w którym podajesz linka do izolacji wewnętrznej:http://www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&pxtry=1 opartej nie na styropianie, nie co się wgłębiając producent tej izolacji pisze:
"Zastosowanie mineralnych płyt MULTIPOR obniża wydatki na ogrzewanie nawet o 20%, a sama inwestycja zwraca się już po 3-4 latach."
No to faktycznie nie potrzeba być Einsteinem aby nie co policzyć.
Poieważ jest to materiał reklamowy to te 20% to trochę zawyżone jak na każdy matreiał własny producenta. Załóżmy , że jest to 15%. A więc zastosowanie płyt zaoszczędzi nam 15% ciepła w skali roku. Czyli patrząc tylko na ilość ciepła to inwestycja "zwróci" się po ponad 6 latach. Ale jednak nie braliśmy czynnika finansowego. Jeżeli weźmiemy ten z materiałów reklamowych to już na pierwszy rzut oka widać, że to jakaś kompletna bzdura. W materiale reklamowym nie wzięto paru rzeczy pod uwagę a mianowicie, że całą instalację elektryczną trzeba będzie wykonać na nowo bo starej przecież nie wyrwiemy. Również nie wzięto tego, że płyty trzeba będzie również położyć pod grzejnikami a co wiąże się z ich demontażem i ponownym montażem. Cała ta rozpierducha łącznie ileś tam kosztuje wraz z tymi nie ujętymi elementami . Tylko [...] jest w stanie uwierzyć, że cała inwestycja jest w stanie zwrócić się po takim czasie jak to tam podano czyli po 3-4 latach.
A więc Enerbau masz rację nie trzeba być ami fizykiem, ani matematykiem aby dojść do wniosku, że ta cała prawda to pic na wodę.
Chyba, że to co wyżej opisałem poprzesz swoimi przemyśleniami liczbowymi.


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów