ściany z betonu komórkowego

Zastanawiasz się z czego budować ściany? Chcesz wiedzieć jakie wykonać tynki? Szukasz pomysłu na ciekawe wykończenie elewacji? W tym dziale znajdziesz porady i inspiracje.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 paź 2013, 23:51

Ocieplenie przy ścianach murowanych oczywiście od zewnątrz
Szkoda, ze Pan nie zna materiału. Nawet jako architekt wnętrz powinien Pan trochę wiedzieć. Beton komórkowy to materiał porowaty, przepuszczający powietrze, wiec bez paroizolacji nie powinien występować.
Co do materiału izolacyjnego, przyklejony od zewnątrz, nie zatrzymuje ciepła (dom taki zużywa dalej ponad 30 kWh/m2 rocznie) ale zatrzymuje wodę w przegrodzie i zabiera zyski słoneczne.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Yaskier » 14 paź 2013, 8:10

Yaskier pisze:Ocieplenie przy ścianach murowanych oczywiście od zewnątrz. Panu TB zalecam wysmarowanie całego domu, po wymurowaniu, od wewnątrz folią w płynie ;) na co może sobie przykleić gk i uniknie swoich wyimaginowanych wiatrów w ścianach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ocieplenie przy ścianach murowanych oczywiście od zewnątrz
Szkoda, ze Pan nie zna materiału. Nawet jako architekt wnętrz powinien Pan trochę wiedzieć. Beton komórkowy to materiał porowaty, przepuszczający powietrze, wiec bez paroizolacji nie powinien występować.
Co do materiału izolacyjnego, przyklejony od zewnątrz, nie zatrzymuje ciepła (dom taki zużywa dalej ponad 30 kWh/m2 rocznie) ale zatrzymuje wodę w przegrodzie i zabiera zyski słoneczne.


Jak mnie pan chce zacytować to w całości - może pan nakarmić swoje fobie i paranoje i za pomocą całkowicie zbędnej warstwy uchronić się przed wyimaginowanymi zagrożeniami.

Co do materiału izolacyjnego, przyklejony z którejkolwiek strony zatrzymuje ciepło z taką samą skutecznością. Tyle mówi nam fizyka, bo TB zna materiał o 5mm grubości który przyklejony od wewnątrz jest wystarczającą izolacją "domu izolowanego" który zużywa nie więcej niż 30 kWh/m2 rocznie
Tylko proszę dodawać zawsze że u pana wartość 30kWh/m2 rocznie dotyczy wyłącznie ogrzewania budynku więc nie kwalifikuje się nawet na mniejszą dotację z NFOŚiGW dla domów energooszędnych, bo zgodnie z metodologią liczenia świadectwa energetycznego taki dom zużyje ponad 40kWh/m2 rocznie...

Zyski słoneczne... - przez ścianę nie występują zyski słoneczne chyba że pan ścian nie izoluje w ogóle. Z którejkolwiek strony jest izolacja to i tak zatrzyma "zyski słoneczne" (nie mówię oczywiście o pańskiej izolacji grubości 5mm - wystarczającej dla domu izolowanego. Ta izolacja raczej nie obroni przed "zyskami słonecznymi" ani przed stratą ciepła). Zyski słoneczne występują przez okna o odpowiedniej orientacji (południowej lub zachodniej), gdy słońce wpadające do środka domu nagrzewa materiały o DUŻEJ POJEMNOŚCI CIEPLNEJ, które następnie stopniowo uwalniają energię do środka.

panie TB - żenujące jest dyskutowanie na tym poziomie niewiedzy... Nawet jako domorosły forumowy doradzacz powinien pan trochę czasu na naukę poświęcać

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2013, 8:51

Widzę, że woli Pan pisać o mnie nie o fizyce... i słusznie!

Bo na fizyce Pan się nie zna.
Zyski słoneczne... - przez ścianę nie występują zyski słoneczne chyba że pan ścian nie izoluje w ogóle. Z którejkolwiek strony jest izolacja to i tak zatrzyma "zyski słoneczne

Przy izolacji od wewnątrz, słońce nagrzewa mur, ciepło jest akumulowane - a bardzo mała lub brak różnicy temperatury przed i za izolatorem, powodują, że nie ma strat ciepła przez izolację.
W przypadku, gdy ktoś nierozumiejący fizyki - przyklei tak izolację

Obrazek
To mur nie nagrzewa się, nie akumuluje zysków słonecznych a ciepło z domu odprowadza do gruntu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2013, 8:59

panie TB - żenujące jest dyskutowanie na tym poziomie niewiedzy... Nawet jako domorosły forumowy doradzacz powinien pan trochę czasu na naukę poświęcać

To znaczy? Co Pan proponuje. Kto w 1990 ( od wtedy tym się zajmuję) - uczył o domach 20kWh/m2 rocznie, o wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, wykluczył centralne systemy ogrzewania z budownictwa... Może Pan wskazać?
Czy może radzi mi się Pan cofnąć w rozwoju - zapomnieć fizykę i przyklejać izolację tak by nie była skuteczna?

Obrazek
Szanowny Panie, do czasu gdy będzie Pan uważał za "wiedzę" to co uczą o izolowaniu na uczelniach gdzie w XXI wieku nie zlikwidowali wydziałów ogrzewania, to będzie Pan w błędzie.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - i nic tego nie zmieni.
Do czasu, gdy Wydziały Ogrzewania nie będą zastąpione Wydziałami Izolowania - wartość merytoryczna takiej uczelni jest, żadna a nawet szkodliwa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2013, 9:15

dotację z NFOŚiGW

Trzeba dużej naiwności, by kupując za 1 zł +VAT telefon na umowę wierzyć, że on kosztuje 1 zł +VAT.
Resztę + zyski zapłaci Pan sprzedawcy telefonu w abonamencie czy cenie rozmów.
NFOŚiGW jest agendą budżetową. Budżet, jako monopolista, czerpie ogromne zyski, ze sprzedaży nośników narzucając VAT, akcyzy, marże... Nikt normalny nie wydaje kasy, by mniej zarabiać.
Ministerstwo nadzorujące NFOŚiGW twierdzi, że domy energooszczędne są droższe - Co nie jest prawda - preferuje inne rozwiązania niż elektryczne niecentralne, które do domów izolowanych w ogóle się nie nadają.
A naiwni myślą, że kupili telefon za zeta!

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Yaskier » 14 paź 2013, 13:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Widzę, że woli Pan pisać o mnie nie o fizyce... i słusznie!


To pan w stosunku do mnie ucieka się do wycieczek osobistych (a to nazywając mnie szkodnikiem, a to nie-architektem a w najlepszym razie architektem wnętrz) więc cały paragraf może pan do siebie zastosować :evil:



Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bo na fizyce Pan się nie zna.


nawet mnie nie dziwią takie słowa w ustach kogoś kto stosuje skuteczne izolacje wewnętrzne o grubości 5mm, oraz nie jest w stanie zrozumieć czym jest "założenie" w definicji - co prowadzi do totalnego niezrozumienia i wręcz wypaczenia np definicji współczynnika przenikania ciepła.

tym bardziej mnie nie dziwią że pańska wiedza jest wynikiem głębokich badań natury rzeczy w radykalnej opozycji do wiedzy akademickiej. Właściwie można odnieść wrażenie że pańska wiedza powstaje przez zaprzeczenie wiedzy ogólnej :lol:

I znowu jest to wycieczka osobista - nie dziwne więc chyba że reakcja jest taka sama





Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy izolacji od wewnątrz, słońce nagrzewa mur, ciepło jest akumulowane - a bardzo mała lub brak różnicy temperatury przed i za izolatorem, powodują, że nie ma strat ciepła przez izolację.
W przypadku, gdy ktoś nierozumiejący fizyki - przyklei tak izolację


To pan chyba pisze o letniej sytuacji - wtedy mur się nieźle nagrzewa i ta wewnętrzna izolacja może być skuteczna (chyba że będzie zewnętrzna - wtedy mur się mniej nagrzeje). Ja bym może tylko ciut ją pogrubił - no powiedzmy do 6mm :lol:


Zyski słoneczne nie polegają na ogrzewaniu IZOLOWANYCH ścian tylko na wpuszczeniu słońca do mieszkania i ogrzewaniu płaszczyzn wewnątrz z materiałów o dużej akumulacji ciepła. (piszę o normalnie izolowanych ścianach a nie za pomocą izolacji 5mm)

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Yaskier » 14 paź 2013, 13:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy może radzi mi się Pan cofnąć w rozwoju - zapomnieć fizykę i przyklejać izolację tak by nie była skuteczna?

Obrazek
Szanowny Panie, do czasu gdy będzie Pan uważał za "wiedzę" to co uczą o izolowaniu na uczelniach gdzie w XXI wieku nie zlikwidowali wydziałów ogrzewania, to będzie Pan w błędzie.


Obrazek wkleił pan już kilkaset razy a ja kilka razy go komentowałem - mój syn w wieku 5lat ma więcej wiedzy o rysunku technicznym i oznaczeniach budowlanych niż pan...

A dramatyzm przedstawionej sytuacji ma się nijak do rzeczywistości.

Żeby zapomnieć fizykę to trzeba by ją najpierw znać... więc nie mogę panu tego radzić

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Yaskier » 14 paź 2013, 13:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
dotację z NFOŚiGW

Trzeba dużej naiwności, by kupując za 1 zł +VAT telefon na umowę wierzyć, że on kosztuje 1 zł +VAT.
Resztę + zyski zapłaci Pan sprzedawcy telefonu w abonamencie czy cenie rozmów.
NFOŚiGW jest agendą budżetową. Budżet, jako monopolista, czerpie ogromne zyski, ze sprzedaży nośników narzucając VAT, akcyzy, marże... Nikt normalny nie wydaje kasy, by mniej zarabiać.
Ministerstwo nadzorujące NFOŚiGW twierdzi, że domy energooszczędne są droższe - Co nie jest prawda - preferuje inne rozwiązania niż elektryczne niecentralne, które do domów izolowanych w ogóle się nie nadają.
A naiwni myślą, że kupili telefon za zeta!


wyjęte z kontekstu i przeinaczone - jak pan mnie cytuje to proszę w całości.

Napisałem że pisząc 30kWh/m2 rocznie określa pan (jak sam pan przyznaje) zapotrzebowanie na ciepło WYŁĄCZNIE do ogrzewania mieszkania i w dodatku policzone (lub tylko sprawdzone empirycznie) wg panu tylko znanych zasad. Więc nie da się tej pańskiej wartości z niczym porównać ani nie da się jej postawić za wzór lub wyznacznik.

40kWh/m2 rocznie określone w programie NFOŚiGW liczone jest zgodnie z metodologią certyfikacji energetycznej budynków i uwzględnia również energię na cwu - więc pewnie się okaże że:
40kWh/m2 rocznie by NFOŚiGW < 30kWh/m2 rocznie by Tomasz Brzęczykowski
taki paradoks :lol: :lol: :lol:


A że agencje rządowe oraz lobby producentów paliw uknuło spisek, który pan wykrył i z którym umie pan skutecznie walczyć.... No panie TB!!! Przecież to oczywiste!

asiax84
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 454
Rejestracja: 14 kwie 2015, 16:43
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: asiax84 » 21 kwie 2016, 0:18

betonowe ściany mają wiele zastosowań, o których można poczytać na http://betblok.pl/mury_z_betonu.php opisuje między innymi w jaki sposób można korzystać z tych właśnie murów betonowych

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 204
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: cookiemonster » 25 kwie 2016, 13:45

Ja się tylko zastanawiam, czemu producent nie podaje żadnych parametrów tego systemu? Jaką to ma izolacyjność termiczność? Izolacyjność akustyczną? Jak to się ma do standardowych ścian murowanych np. z pustaków Porotherm? W jedno jestem skłonny uwierzyć - w dużą wytrzymałość takich bloczków. O tym wiedzieli już za PRLu :P

m_rybka
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 66
Rejestracja: 11 lut 2014, 15:57
Lokalizacja: Włodawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: m_rybka » 01 maja 2016, 20:28

Każdy podaje to, co mu wygodnie. Jedni chcą się pochwalić tego typu danymi publicznie, a inni pokazują dopiero na żądanie konkretnego klienta. Ale to nie tak, że nie udostępniają tych danych - muszą, skoro mają aprobatę ITB na polski rynek. No chyba, że nie mają... :P

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 204
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: cookiemonster » 18 maja 2016, 5:52

m_rybka pisze:Każdy podaje to, co mu wygodnie. Jedni chcą się pochwalić tego typu danymi publicznie, a inni pokazują dopiero na żądanie konkretnego klienta. Ale to nie tak, że nie udostępniają tych danych - muszą, skoro mają aprobatę ITB na polski rynek. No chyba, że nie mają... :P


Eee aprobatę pewnie mają, ale podejrzewam, że parametry nie są najlepsze. Główni producenci nie mają jakoś problemu z pokazywaniem konkretnych parametrów, chociaż z własnego doświadczenia wiem, że producenci ceramiki robią to najchętniej :) Wynika to pewnie z tego, że to jest najbardziej "zbilansowany" materiał pod względem różnych parametrów. A w silce czy betonach jednak różne parametry radykalnie odstają od normy (w jednym - izolacja termiczna, w drugim - akustyczna).

Route
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 54
Rejestracja: 27 lis 2017, 22:49
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Route » 29 kwie 2018, 8:38

Beton komórkowy to bardzo dobre rozwiązanie, która pozwala zredukować koszty w przynajmniej jednym, chodzi oczywiście o ogrzewanie. Wiem jest bardzo chwalony, bo ma wiele rozmiarów, no i ma bardzo dobre właściwości cieplne. Dlatego zdecydowałem się na beton komórkowy z http://abmbeton.pl i to była dobra inwestycja

karokier
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 28 maja 2013, 8:44
Lokalizacja: Kraków-Balice
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: karokier » 28 maja 2018, 22:46

Niestety właściwości cieplne to nie są wszystkie wymagania, jakie trzeba stawiać przed ścianą konstrukcyjną. To bardzo popularny błąd myślenia inwestorów - skoro ściana będzie ciepła to będą miał tańszy w utrzymaniu dom. Tak naprawdę w przypadku innych technologii (ceramika, silikat) izolacyjność termiczna gotowej ściany jest identyczna, bo ten parametr osiąga się zewnętrzną izolacją. Ale zewnętrzna izolacja nie poprawi np. izolacyjności akustycznej ściany, ani tym bardziej jej nośności... Dlatego moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest murowanie się z materiału o dużej odporności na ściskanie i przy tym o dobrej izolacyjności akustycznej. Porotherm 25 cm będzie mieć ponad 50 db izolacyjności aku, a beton komórkowy - może 35 db. Wszystko oczywiście przy identycznym parametrze "U"...

luiza82
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 323
Rejestracja: 04 gru 2017, 21:53
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: luiza82 » 14 cze 2018, 19:19

Szeroką ofertę materiałów można dostać u www.termat.pl. Ich asortyment zawiera szeroką gamę materiałów budowlanych i prefabrykatów nietypowych. Można także zaopatrzyć się w bloczki betonowe, ściany, oraz ozdobne gazony. Cenowo korzystnie. Jakość produktów wysoka.


Wróć do „Ściany elewacje fasady ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów