ściany z betonu komórkowego

Zastanawiasz się z czego budować ściany? Chcesz wiedzieć jakie wykonać tynki? Szukasz pomysłu na ciekawe wykończenie elewacji? W tym dziale znajdziesz porady i inspiracje.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

iamlw
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 07 lip 2013, 10:07
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: iamlw » 30 lip 2013, 8:06

Przytoczona norma nie odnosi się do obliczeń wytrzymałościowych.
W poprzednim poście (tym gdzie przytoczyłem schron) chciałem zwrócić uwagę, że dzięki kilkukrotnemu zmniejszeniu parametrów wytrzymałościowych betonu komórkowego w stosunku do tradycyjnych cegieł co i tak w zupełności pozwala to na budowę domu - Dzięki temu i procesowi produkcji bk, można "upakować" w tą objętość także bardzo korzystne właściwości przewodzenia ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2013, 9:19

iamlw pisze:Przytoczona norma nie odnosi się do obliczeń wytrzymałościowych.
W poprzednim poście (tym gdzie przytoczyłem schron) chciałem zwrócić uwagę, że dzięki kilkukrotnemu zmniejszeniu parametrów wytrzymałościowych betonu komórkowego w stosunku do tradycyjnych cegieł co i tak w zupełności pozwala to na budowę domu - Dzięki temu i procesowi produkcji bk, można "upakować" w tą objętość także bardzo korzystne właściwości przewodzenia ciepła.

Przytoczona norma odnosi się do szczelności - w przegrodzie nie może być ruchu powietrza. Czyli jak Pan zrobi tak ścianę z bk jak radzi ISOVER

Obrazek
czy rockwool

Obrazek
Czy jak znający fizykę architekci (Fabryka Projektów)


Obrazek
To test szczelności będzie zaliczony i audyt można wykonać .

mbud
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 29 lip 2013, 12:00
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: mbud » 30 lip 2013, 10:49

Wyobrażam sobie że niektórzy budowali by z mocnych materiałów konstrukcję (żelbet, bloczki betonowe, ceramiki) i ocieplić od wewnątrz, aby ciepłe powietrze nie uchodziło.
Widzę w tym pewne niebezpieczeństwo.
1) Kosmicznie ciężko wykonać bez mostków cieplnych: prosił bym o przedstawienie rozwiązania izolacji np ściany nośnej wewnętrznej (ją też będziemy izolować z dwóch stron??? - bezsens nieprawdaż, czy też izolacja stropów.
2) Niszczenie warstwy zewnętrznej (nośnej), gdyż z tego co pamiętam z fizyki budowli punkt rosy znajdować się będzie w warstwie zew.(nośnej).
3) Przy zastosowaniu dobrej paroizolacji od wew. musi być bardzo dobra wentylacja - czyli też straty ciepła.
4) Kolejne niebezpieczeństwo to przy takim domu zastosować ogrzewanie powietrzne - rewelacyjnie szybko by się nagrzało pomieszczenie :) a przy otwarciu drzwi temp. spadła by od razu o kilka dobrych stopni.

Jeszcze parę pytań.
Znacie jakieś domy które są ocieplone od zew. - prosił bym o adres.
Czy wiecie co się dzieje z zabytkami (np. starymi murami zamków) które są ocieplone od wew. bo oczywiście ocieplać od zew. nie można ze względów na zmianę architektury zabytków.

Moje wnioski:
1) Izolacja owszem ale od zew. z uwagą na brak mostków termicznych.
2) Izolacja od wewnątrz w miejscach w których nie przebywają ludzie na stałe.
3) Ściany - z czego nie jestem w stanie stwierdzić które są lepsze, te i te mają swoje zalety i wady,
fakt że BK ma małą wytrzymałość - ale do domków jednorodzinnych spokojnie wystarczy. Najbardziej z punktu użytkowego przekonują mnie chyba silikaty - ale to kwestia co kto lubi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2013, 11:12

Szkoda, ze Pan się budownictwem nie zajmuje, tylko slogany powtarza.
3) Przy zastosowaniu dobrej paroizolacji od wew. musi być bardzo dobra wentylacja - czyli też straty ciepła.
Wentylacja jest dość ściśle określona, zarówno jeżeli chodzi o jej cel jak i wielkość. Nie ma tam nic jeżeli chodzi o izolację termiczną.
Wentylacja to podstawa domu, naszego wypoczynku i zdrowia, nie może być ani za silna ani za słaba.
W domach izolowanych, by poprawić komfort i obniżyć straty oraz koszty inwestycyjne - robi się od 23 lat odzysk ciepła z wentylacji.
Jeżeli chodzi o mostki termiczne - proszę przeczytać definicję współczynnika przenikania ciepła - jeżeli Pan nie dysponuje przytoczę analizę:
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

pkt 3 - wyklucza występowanie mostków termicznych w izolacji.
Na zdjęciu dom Fabryki Projektów na Białołęce (ul. Chudoby ) 700m2 z ytonga

Obrazek
Tak jak radzi ytong

Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2013, 11:17

2) Niszczenie warstwy zewnętrznej (nośnej), gdyż z tego co pamiętam z fizyki budowli punkt rosy znajdować się będzie w warstwie zew.(nośnej)
Punk rosy - to temperatura i jako taka zupełnie nie jest groźna. Dopiero gdy powietrze wewnętrzne dotrze do punktu rosy - mogą być problemy!!
Dlaczego Pan uważa, że jak kondensacja nastąpi w warstwie ocieplenia to jest lepiej??? Przypomnijmy, więc definicję pkt 1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, Nie może się odbywać ruch powietrza, a więc i wilgoci w przegrodzie - bo to ma wpływ na strumień ciepła !! Od tego jest paroizolacja w ścianie i dachu!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2013, 11:22

4) Kolejne niebezpieczeństwo to przy takim domu zastosować ogrzewanie powietrzne - rewelacyjnie szybko by się nagrzało pomieszczenie Smile a przy otwarciu drzwi temp. spadła by od razu o kilka dobrych stopni.

W XXI wieku są precyzyjne systemy ogrzewania - automatyka powoduje, że ściana z przyklejonym za zewnątrz izolatorem jest zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej - więc szybciej wystudza i utrudnia programowanie.

Mirek Ch.
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2013, 18:20
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Mirek Ch. » 31 sie 2013, 16:11

Co myślicie o ścianach ze słomy?

ESBG 2013
Mirek Ch.

Goller
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 94
Rejestracja: 31 lip 2013, 13:03
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Goller » 06 wrz 2013, 13:37

Dom ze słomy to może podejście ekologiczne ale na pewno nie ekonomiczne.
Utrzymanie ciepła w takim domu to walka z wiatrakami, w naszym klimacie wyda się dużo kasy na ogrzanie powietrza w okół domu. Myśle, że zaletą jest czas stawiania ścian i chyba jedyną ale z betonu komórkowego postawisz równie szybko ściany a w sezonie grzewczym zaoszczędzisz sporo kasy.
Dochodzi problem sezonowania słomy, nie znam wytycznych ale raczej trzeba mieć pewnego dostawcę.

zigii
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 27 wrz 2013, 14:50
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: zigii » 28 wrz 2013, 22:37

jeśli izolujemy od wewnątrz to mamy zabezpieczyć bk od strony zewnętrznej by nie chłonął wody z deszczu? czy lepsza w takim przypadku będzie ceramika?
ddd

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2013, 2:36

A czy dom z bk chłonie wodę z zewnątrz? Nie. Woda w przegrodzie jest z podciągania kapilarnego i z kondensacji dyfuzji pary, więc nie może być z zewnątrz. Dlatego architekci zanający fizykę izolują od wewnątrz..
Tak jest w Danii Skandynawii Czechach Słowacji Alpach...)
Od zewnatrz, za fundamentem przykleja się izolację w Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2013, 2:37

A czy dom z bk chłonie wodę z zewnątrz? Nie. Woda w przegrodzie jest z podciągania kapilarnego i z kondensacji dyfuzji pary, więc nie może być z zewnątrz. Dlatego architekci zanający fizykę izolują od wewnątrz..
Tak jest w Danii Skandynawii Czechach Słowacji Alpach...)
Od zewnatrz, za fundamentem przykleja się izolację w Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie...

zigii
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 27 wrz 2013, 14:50
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: zigii » 29 wrz 2013, 10:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A czy dom z bk chłonie wodę z zewnątrz? Nie. Woda w przegrodzie jest z podciągania kapilarnego i z kondensacji dyfuzji pary, więc nie może być z zewnątrz. Dlatego architekci zanający fizykę izolują od wewnątrz..
Tak jest w Danii Skandynawii Czechach Słowacji Alpach...)
Od zewnatrz, za fundamentem przykleja się izolację w Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie...


czyli bk jest także dobrym materiałem na budowę jeśli oczywiście dom będzie zaizolowany od wewnątrz?

kapilarne podciąganie wody to od gruntu tak? Czyli jak damy na fundament papę czy folię będzie ok?
Te całe płyty fundamentowe mega drogie są, po 300zl/m2 wolają, czy da radę samemu dobrze zaizolowac fundament tradycyjny?
ddd

paw3leek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 577
Rejestracja: 19 wrz 2013, 19:05
Lokalizacja: Stryszawa
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: paw3leek » 29 wrz 2013, 10:35

Inteligentni ludzie izolują dom od wewnątrz, opierając się na fizyce!
Fizyka budowli jest pełna grubych ryb, lobby i ciepłowników, którzy skutecznie uczą inaczej:)
Cóż by było jakby każdy izolował domy poprawnie to kto by kupował, gaz, olej i węgiel:)?
paw3leek

zigii
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 27 wrz 2013, 14:50
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: zigii » 29 wrz 2013, 17:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A czy dom z bk chłonie wodę z zewnątrz? Nie. Woda w przegrodzie jest z podciągania kapilarnego i z kondensacji dyfuzji pary, więc nie może być z zewnątrz. Dlatego architekci zanający fizykę izolują od wewnątrz..
Tak jest w Danii Skandynawii Czechach Słowacji Alpach...)
Od zewnatrz, za fundamentem przykleja się izolację w Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie...



o co chodzi z tym podciąganiem wody kapilarnie? to jak uchronić się przed tym?
ddd

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: ściany z betonu komórkowego

autor: Yaskier » 13 paź 2013, 23:01

dawno takich głupot nie czytałem... Z głupcem ciężko jest dyskutować, bo najpierw sprowadza dyskusję do swojego poziomu a następnie pokonuje adwersarza doświadczeniem. Tak się stało w tym wątku - w w tym chaosie i bełkocie TB czuje się wyśmienicie wywrzaskując frazesy z d... a niektórzy mu dzielnie wtórują. Bełkot i nic ponadto...

Do meritum - bk jest dość wdzięcznym materiałem (oczywiście w wykonaniu na zaprawie cienkowarstwowej). Z zalet podkreśliłbym niewrażliwość na grzyby i pleśnie czo może być problemem w murach z ceramiki. Poza tym bk to bloczki lite (bez dziur) a to jest zaletą przy bruzdowaniu, czy choćby przy wieszaniu czegoś cięższego (łatwiejsze osadzanie kotew).
Najlepiej wg mnie wyszło budowanie z bk ścian zewnętrznych (ze względu na lepszą termikę) a ścian wewnętrznych działowych i nośnych z silikatu (ze względu na lepszą akumulację ciepła). Wykonane na produktach Xella - nie było zastrzeżeń wykonawcy a Xella oferuje oba materiały i systemy do ich łączenia więc ich wybrali inwestorzy. Problemem faktycznie jest osiągnięcie lepszych parametrów akustycznych więc tam gdzie jest duże obciążenie hałasem zewnętrznym lepiej odpuścić bk na rzecz silikatu, ceramiki lub żelbetu.

Ocieplenie przy ścianach murowanych oczywiście od zewnątrz. Panu TB zalecam wysmarowanie całego domu, po wymurowaniu, od wewnątrz folią w płynie ;) na co może sobie przykleić gk i uniknie swoich wyimaginowanych wiatrów w ścianach.

A jak ktoś z sensem chce robić dom o niskiej akumulacji to należy postawić na konstrukcje szkieletową


Wróć do „Ściany elewacje fasady ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów