Świadectwo energetyczne

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 10:53

Co wiecej owe normy i działania zwiazane z certyfikacją sa wymogiem unijnym. Tutaj raczej kwestionowanie tego na polu krajowym nie ma sensu.


Tu bym się z Panem nie zgodził. We wszystkich krajach UE przy przepisach certyfikacyjnych stoi – celem jest zmniejszenie zużycia energii ! Tylko w naszej ustawie celem jest – racjonalne zużycie!
Skoro jest monopolista w dostawie energii, skoro czerpie zyski z maksymalnego VAT-u i akcyz, skoro sam pisze ustawy – to proszę mi powiedzieć Szanowny Konsultancie – w/w „racjonalnie” to mniejsze czy większe zużycie?
Czy norma na ścianę 0.3, podłoga 0.5 …. To jest izolacja czy kpina?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 11:04

Tu bym się z Panem nie zgodził. We wszystkich krajach UE przy przepisach certyfikacyjnych stoi – celem jest zmniejszenie zużycia energii ! Tylko w naszej ustawie celem jest – racjonalne zużycie!
Skoro jest monopolista w dostawie energii, skoro czerpie zyski z maksymalnego VAT-u i akcyz, skoro sam pisze ustawy – to proszę mi powiedzieć Szanowny Konsultancie – w/w „racjonalnie” to mniejsze czy większe zużycie?
Czy norma na ścianę 0.3, podłoga 0.5 …. To jest izolacja czy kpina?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 18 sie 2009, 11:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tu bym się z Panem nie zgodził. We wszystkich krajach UE przy przepisach certyfikacyjnych stoi – celem jest zmniejszenie zużycia energii ! Tylko w naszej ustawie celem jest – racjonalne zużycie!
Znowu Pan generalizuje.
Skąd ma Pan takie informacje?
Przepisy ilu krajów UE Pan czytał ?
Np. w Niemczech metodologia sporządzania świadectwa energetycznego dla istniejących domów jest maksymalnie uproszczona, stąd też koszt takiej certyfikacji jest mniejszy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 11:05

Tu bym się z Panem nie zgodził. We wszystkich krajach UE przy przepisach certyfikacyjnych stoi – celem jest zmniejszenie zużycia energii ! Tylko w naszej ustawie celem jest – racjonalne zużycie!
Skoro jest monopolista w dostawie energii, skoro czerpie zyski z maksymalnego VAT-u i akcyz, skoro sam pisze ustawy – to proszę mi powiedzieć Szanowny Konsultancie – w/w „racjonalnie” to mniejsze czy większe zużycie?
Czy norma na ścianę 0.3, podłoga 0.5 …. To jest izolacja czy kpina?

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 18 sie 2009, 11:05

Zgodnie z Pakietem klimatycznym 3x20, mówimy o podniesieniu produkcji energii z OZE do 20% w zwiakzu z czym w tym momencie wykorzytsanie czy to solarów, czy biomasy, czy wiatru, poimomo wzrostu zużycia energii z tych źródeł ma sens. Ponadto w świetle dyrektywy ESD ma to jeszcze większy sens. proszę pamiętać ze celem jest ograniczenie negatywnego wpływu na srodowisko - więc jeśli wykorzystujemy OZE nasz wpływ jest znikomy, i to czy zużywamy tej energii dużo wiecej czy nie nie ma znaczenia gdyż wzrost zużycia z OZE w przypadku wiatru, wody czy słońca nic nas nie kosztuje.

Co do kwestii monopolu - jak Pan pewnie zauważył uwolnienie rynku energii, jak również działania rządu (sprzedaż Enei) zmierzają do ograniczenia tego wpływu.

Inna wkestia to Warunki techniczne - tu się z Panem zgodzę, ze podstawą do tego jest zminimalizowanie start poprzez poprawę izolacyjności. Wtedy mozna rozmawiac o kolejnych działaniach.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 18 sie 2009, 11:06

konsultant BuildDesk pisze:Na koniec dodam, że świadectwo i jego koszt w rzeczywistosci nie sa przecież olbrzymim wydatkiem. Nazwałbym je inwestycją w infromację na temat budynku - co do odzwierciedlenia stanu rzeczywistego i zbieżnosci z faktycznym zużyciem energii - pozostaje nam czekac na zimę zweryfikować wartości ze swiadectw ze stanem faktycznym pomiarów.

Tylko, tym kosztem "ukarano" właścicieli nowych domów, które z reguły są w dużo lepszym stanie energetycznym niż większość budynków w naszym kraju.

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 18 sie 2009, 11:11

Niezupełnie - w sytuacji gdy ceny energii są uwolnione i wzrost ich jest widoczny, informacja o tym potencjalnym zuzyciu energii (w sytuacji gdy zażyczym sobie projektowana charakterystykę enrgetyczną, gdyż zgodnie z prawem nie jest ona wymagana dla domków jednorodzinnych) pozwoli nam jeszcze przed budową poprawić właściwości tego budynku dzieki czemu zaoszczędzimy w przyszłosći.

Dla starych budynków takiej możliwosci nie ma. Jedyna to termomodernizacja a tutaj koszty są dużo większe.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 18 sie 2009, 11:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy norma na ścianę 0.3, podłoga 0.5 …. To jest izolacja czy kpina?
Aktualnie dla posadzki na gruncie obowiązuje maksymalna wartość U=0,45W/(m2K). Nikt jednak nie zabrania stosować cieplejszych posadzek.
Stosując tanie źródło energii ekonomicznie uzasadniona może być izolacyjność 0,45W/(m2K). Przy drogim ogrzewania, np. elektrycznym warto zastosować U=0,1W/(m2K).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 11:28

Ci zazwyczaj sądzą, że współczesne domy są zaprojektowane jako energooszczędne.

sam Pan napisał .

to czemu nie napisać: 0.1 jest dobrze.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 18 sie 2009, 11:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ci zazwyczaj sądzą, że współczesne domy są zaprojektowane jako energooszczędne.

sam Pan napisał .

to czemu nie napisać: 0.1 jest dobrze.
Bo nie zawsze jest to najlepsze rozwiązanie. Tak jak napisałem wyżej :
Stosując tanie źródło energii ekonomicznie uzasadniona może być izolacyjność 0,45W/(m2K).

konsultant BuildDesk pisze:proszę pamiętać ze celem jest ograniczenie negatywnego wpływu na srodowisko - więc jeśli wykorzystujemy OZE nasz wpływ jest znikomy, i to czy zużywamy tej energii dużo wiecej czy nie nie ma znaczenia gdyż wzrost zużycia z OZE w przypadku wiatru, wody czy słońca nic nas nie kosztuje.
oczywiście, jeżeli chodzi o wpływ na środowisko.
Może z tym "nic nas nie kosztuje" nie do końca bym się zgodził - jakiś wpływ na środowisko ma każdy rodzaj energii ;).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 11:43

I tu bym się nie zgodził. Jeżeli zapozna się Pan z planami, lub już wykonanymi inwestycjami termomodernizacyjnymi to polegają one praktycznie wyłącznie na ociepleniu ścian i wymianie okien! Mogę Pan zapewnić (identyczne domy z lat 50-tych! że wymiana okien i wentylacja z odzyskiem dała znacznie większy efekt niż wymiana okien i ocieplenie na zewnątrz grubych ceglanych murów. Inwestycja „okna wentylacja” była tańsza i bez wątpienia domy były zdrowsze i mieszkanie w nich bardziej komfortowe. Jedyny problem, że ci co zrobili mniej energooszczędną wersję „ocieplenia i okna” dostali dotacje!!!???
Już na samym początku działalności Szanownego Konsultanta na tym forum czepiałem się : JAK MOŻNA ROBIĆ TERMORENOWACJĘ BEZ SKUTECZNEJ WENTYLACJI?
A dziś jestem pewien, że ograniczoną kasę na termo renowację można wydać znacznie celniej i zdrowiej!

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 18 sie 2009, 11:53

Panie Tomku,

Wytyczne co do uzyskania dotacji są jasne - w przypadku środków krajowych - ustawa o wspieraniu termomodernizacji i remontów, w przypadku środków unijnych - regionalne programy operacyjne.

Wczesniejsza ustawa termonodernizacyjna przedstawiała dokałdnie prosty czas zwrotu nakładów uwzględniając zarówno koszty modernizacji jak i zyski uzyskane dzięki niej. Natomiast o uzyskaniu dofinansowania decydowała pozytywna weryfikacj audytu jak i kolejność zgłoszeń (do wyczerpania srodków finansowych).
Jeśli pomimo oszczędnosci w przypadku pakietu "okna i wentylacja" nie uzyskano srodków finansowych to wydaje mi sie być to kwestią wniosku a nie zakresu działan modernizacyjnych.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 18 sie 2009, 12:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwestycja „okna wentylacja” była tańsza i bez wątpienia domy były zdrowsze i mieszkanie w nich bardziej komfortowe. Jedyny problem, że ci co zrobili mniej energooszczędną wersję „ocieplenia i okna” dostali dotacje!!!???
To nie zawsze jest takie proste. Przeważnie jednym z elementów takich remontów jest poprawa estetyki budynków i naprawa elewacji. Wykonując te prace, zrobienie "przy okazji" ocieplenia może być tańsze niż zmiana wentylacji.
Ale oczywiście ważna jest też świadomość inwestorów i audytorów energetycznych (ktoś musiał zrobić audyt energetyczny dla tej termomodernizacji).
Czy w ogóle była rozpatrywana byłą przez audytora zmiana wentylacji ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2009, 12:09

Mam inne informacje... wentylacji urzędnik nie uznał za termorenowację (nawet tej z odzyskiem ciepła)
Pana cytat sprzed roku
Czy dotychczas zmodernizowane na podstawie Ustawy Termomodernizacyjnej budynki mają poprawnie zmodernizowany układ wentylacji? Odpowiedź brzmi NIE.

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 18 sie 2009, 12:20

Panie Tomku,

W cytacie który Pan przytoczył wskazane jest nie tyle że wentylacja nie jest elementem modernizacji a to ze zazwyczaj nie jest ona właściwie modernizowana.

Czy jest to możliwe? TAK, ale wymagałoby odgomnych nakładów oraz działań organizacyjnych - praktycznie należałoby wykwaterować mieszkańców aby wbudować instalację wentylacyjną do budynku.


Co wiecej w tym przykładzie chodziło dokładnie o konkretne wyżej wymienione budynki, w których z powodów konstrukcyjnych modernizacje takie bądź to byłyby niemożliwe bądź nie spełniały warunków dofinansowania (zwrot iwnestycji w okresie 10 lat).

Prosze nie manipulowac cytatami niczym media :wink:

Kazda modernizacja, jej zakres i skala jest uzalezniona od konkretnego przypadku i nie można w takim momencie uogólniać.


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów