Pompa ciepła do domu 113m2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: szari » 19 mar 2020, 19:00

Niech tomeczek wskarzę pompę ciepła która ma cop = 6 bo gadać to umie ale udowodnić nie może !
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: sir.COLA » 19 mar 2020, 23:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dobra pompa ciepła grzeje do -38 st. i latem chłodzi - daje średnio 6 kWh z jednej i kosztuje mniej od kotła na paliwo stałe .


a jaka pompa ma COP 6 przy -38 st?? (prosze o podanie - pewnie jakas gruntowa)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 mar 2020, 1:22

Gruntowe pompy to lata 90-te gdy czynnik miał temperaturę pracy -22 st.C a zimy były ostrzejsze. Pompy ciepła pracują od -52ztC a przenoszą o 60 st, Im mniejsza różnica pomiędzy górnym a dolnym źródłem tym wyższy COP.
najmniej efektywne są pompy gruntowe z wodnym górnym źródłem. największy średniosezonowy COP maja pompy powietrze powietrze .
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: denvi » 20 mar 2020, 11:44

TB znowu pokazuje swój "słynny" wykresik, tylko nie wie jak go czytać. :lol:
Zacznijmy od tego, ze temperatura górnego źródła to temperatura czynnika grzewczego, nie wnętrza domu. Załózmy też, ze współczynnik doskonałości 40-50% jest osiągalny w realu.
To potwierdza wykres. W warunkach 7/35 mamy COP=4. OK.
COP=6 jest przy delta=20, tzn. grzejąc wodę do 35 st. na zewnątrz mamy +15. To przy podłogówce.
PC PP temperaturę nagrzewnicy mają w okolicach 45 st. Więc COP=6 mogą osiagnąć przy +25 na zewnatrz. Tylko po co wtedy grzać?
Zgodnie z wykresem PC PP przy 0 st. może osiągnąć COP=3. Dlatego taki podawany jest współczynnik średniosezonowy.
Wszystko się zgadza, oprócz interpretacji Brzęczkowskiego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 mar 2020, 13:08

temperatura górnego źródła to temperatura powietrza na czerpni jednostki wewnętrznej. Podobnie jest z temperaturą dolnego źródła . Gdy na zewnątrz jest - 5 a z jednostki zewnętrznej wychodzi -15 , temperatura DZ jest -5.

Tylko brak wiedzy, lub chęć oszukania inwestora, usprawiedliwia ogrzewanie wodne.. Pan do której grupy należy?
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: denvi » 20 mar 2020, 13:59

jak powietrze jest -5 to żródło jest -5, nie jakieś -15, kóre i tak wychodzi na -5. Panie Tomaszu, 14:00 a pan już zrobiony. :roll:
Oszukaństwo to wciskanie, że PC PP jest bardziej efektywna niż PC PW. Jedna grzeje do 45, druga do 27-35, zależy od okładzin podłogowych itd. Mimo strat na czynniku pośrednim, pompach obiegowych itp. podłogówka skonsumuje mniej energii niż nadmuch.
Nie ściemniam, bo nie mam w tym interesu. Sam mam nadmuch.
Ale to z innych wzgledów niż ekonomia. Wentylacja mechaniczna i klima w cenie, mimo zużycia o 15-20% wyższego w sezonie grzewczym niż przy PC PW i podłogówce.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2020, 2:25

denvi pisze:jak powietrze jest -5 to żródło jest -5, nie jakieś -15, kóre i tak wychodzi na -5. Panie Tomaszu, 14:00 a pan już zrobiony. :roll:
Oszukaństwo to wciskanie, że PC PP jest bardziej efektywna niż PC PW. Jedna grzeje do 45, druga do 27-35, zależy od okładzin podłogowych itd. Mimo strat na czynniku pośrednim, pompach obiegowych itp. podłogówka skonsumuje mniej energii niż nadmuch.
Nie ściemniam, bo nie mam w tym interesu. Sam mam nadmuch.
Ale to z innych wzgledów niż ekonomia. Wentylacja mechaniczna i klima w cenie, mimo zużycia o 15-20% wyższego w sezonie grzewczym niż przy PC PW i podłogówce.

każdy kto twierdzi, że pompa ciepła z wodnym górnym źródłem ( nie ma znaczenia czy gruntowa czy powietrzna) jest efektywniejsza od pompy powietrze powietrze, nie zna się na pompach ciepła lub jest zwykłym oszustem.

[więcej na Facebooku]
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2020, 2:48

Dr Ludomir Duda ... Wszystko po to, aby sektor energetyczny w tej mętnej wodzie łowił ryby. Np. metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki, jeśli chodzi o systemy grzewcze. Systemy klimatyzacyjne są znacznie bardziej efektywne niż to się przyjmuje w metodologii obliczania. Jest taki eksperyment, który ma udowodnić, że przyjęta wymiana pieców na gazowe jest bezsensowna. Trzeba wymieniać na klimatyzację i to jest jedyne rozsądne rozwiązanie.
Załączniki
23755587_10203717284729328_7860569688341810524_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: szari » 21 mar 2020, 12:48

A może Brzeczu odniósł by się MERYTORYCZNIE do wypowiedzi o COP i SCOP Denvi`ego? zanim zacznie kolejne bzdury wypisywać?
Aha zapomniałem że Brzęczu słabo ma z merytoryczną dyskusją i w każdy post wkleja te same tabelki i te same informacje. Pewnie z tego samego powodu tylko na tym forum jeszcze ma prawo się odzywać a każde inne zbanowało go za jego herezje i brak merytoryki.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: denvi » 02 kwie 2020, 12:00

Nie spodziewał bym się. :)
Wczoraj robiłem porządki w papierach i znalazłem kartę doborową mojej PC PP.
Nie jest to chińczyk za 1,5k, jakie oferuje TB, tylko jakieś badziewie od Daikina za prawie 20k. Jaki ja byłem głupi! ;)
Ale co podaje karta? Przy temp. wewnętrznej 20 st. (temp. zew./COP):
-7/2,17
2/4,36
7/5,38
12/6,76
SCOP dla klimatu średniego, czyli to co mamy ostatnio w Polsce, to 4,28
Panie Brzęczkowski, dlaczego gamonie nie podali 6,76 z drobnym druczkiem 12/20 (skoro kitajce nawet "drobnego druczku" nie dodają)?!?!?!

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: szari » 04 kwie 2020, 23:41

denvi pisze:-7/2,17
2/4,36
7/5,38
12/6,76

Bardzo szanuje takie publikacje, bo wskazują że Brzęczu jest...... i podawanie COP/SCOP na pozimoie 6 jest możliwe ale nie k...a w zimę.
Jednak tak czy srak średnioroczny COP wyniesie max 3,2.

Dziś mamy większe bolączki... bo spiryt trzeba skołować do dezynfekcji, a nie pompę ciepła zakładać.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: SUSPENSER » 09 kwie 2020, 8:41

denvi pisze:Nie spodziewał bym się. :)
Wczoraj robiłem porządki w papierach i znalazłem kartę doborową mojej PC PP.
Nie jest to chińczyk za 1,5k, jakie oferuje TB, tylko jakieś badziewie od Daikina za prawie 20k. Jaki ja byłem głupi! ;)
Ale co podaje karta? Przy temp. wewnętrznej 20 st. (temp. zew./COP):
-7/2,17
2/4,36
7/5,38
12/6,76
SCOP dla klimatu średniego, czyli to co mamy ostatnio w Polsce, to 4,28
Panie Brzęczkowski, dlaczego gamonie nie podali 6,76 z drobnym druczkiem 12/20 (skoro kitajce nawet "drobnego druczku" nie dodają)?!?!?!


Hehe TB pozostaje napisać tylko: How Dare You :lol:
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 kwie 2020, 15:31

Tylko brak wiedzy, lub chęć oszukania inwestora może usprawiedliwić proponowanie ogrzewania wodnego, a szczytem głupoty jest ogrzewanie pompą ciepła najpierw wody a potem tą wodą domu.
Nie wiem, czy Panowie robią wodne ogrzewanie z kompletnego braku wiedzy, czy by oszukiwać innych, nie wnikam.
100m2 dom z 1934 r wszystko na prąd , kiepska izolacja stropodachu (ponad 50 st. latem bez klimy) i 21000 kWh za 4 lata i jeden kwartał
Załączniki
39522398_10204729688398787_6313417116972220416_o.jpg
IR_25880 (2).jpg
IR_25880 (2).jpg (181.29 KiB) Przejrzano 1102 razy
61105639_10205687702268535_3020875637167489024_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: szari » 09 kwie 2020, 17:07

Tomaszku opowiesz nam dlaczego musiałeś zamknąć firmę? Bo takie głupstwa ludziom wciskałeś, i nie mogłeś się utrzymać. Teraz doradzasz sprzęt w VAT=23% i inwestor sam sobie ma zamontować i sam wystawić gwarancję.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Pompa ciepła do domu 113m2

autor: SUSPENSER » 10 kwie 2020, 9:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko brak wiedzy, lub chęć oszukania inwestora może usprawiedliwić proponowanie ogrzewania wodnego, a szczytem głupoty jest ogrzewanie pompą ciepła najpierw wody a potem tą wodą domu.
Nie wiem, czy Panowie robią wodne ogrzewanie z kompletnego braku wiedzy, czy by oszukiwać innych, nie wnikam.
100m2 dom z 1934 r wszystko na prąd , kiepska izolacja stropodachu (ponad 50 st. latem bez klimy) i 21000 kWh za 4 lata i jeden kwartał


Taki innowator a izolacji stropodachu nie zrobił aż mu świeczki oklapły z wrażenia - coś tu się nie dodaje.

Widzę brak odniesienia do COP z charakterystyk podanych przez denvi więc pewnie nadal będzie pan czarował klientów COP=6 zamiast podawać bardziej zgodne z rzeczywistością 4.

W 4 lata i kwartał zużyłem w domu 160 m2 + garaż 26 m2 ogrzewany w bryle budynku ponad 30 000 kWh bez ogrzewania i gotowania [gaz z butli] więc zużycie ogólne może być bardzo różne.
Na ogrzewanie wg ciepłomierza na kotle idzie ok. 12 000 kWh rocznie więc przy COP 4 z klimy doszłoby z 3 000 kWh + rocznie prąd ok. 7000 kWh = 10 000 kWh rocznie.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot] i 36 gości

Gotowe projekty domów

cron