PILNA sprawa z fundamentami

autor: **remonter_24** » 03 sie 2018, 22:02

Witam!

dość pilna sprawa drodzy forumowicze.

Jeszcze w tym roku będę miał wykonywaną elewację na budynku wobec czego chciałbym zamknąć sprawę fundamentową. Ostatnimi czasy pokusiłem się o odkopanie fragmentu fundamentów (chciałem poprawić stan izolacji po wpince wody) i moim oczom ukazał się taki obraz:

https://zapodaj.net/023e2e7d824ce.jpg.html

Ławy fundamentowe są gołe, odcięte warstwą papy od fundamentu, fundament zaś posmarowany "czymś czarnym" (dysperbit?) i to tyle, do budynku była doklejona półmetrowej szerokości wylewka betonowa ma wysokości poziomu gruntu.

Budynek ma nieco ponad 20 lat i jak to w latach 90. było, budowano go systemem gospodarczym.

Ławy prawdopodobnie lano bezpośrednio w wykop (80cm, -1,2m poniżej poziomu gruntu), dalej ułożono papę, na nią wymurowano fundament, który na wysokości poziomu terenu odcięto prawdopodobnie kolejną warstwą papy i dalej murowano do góry.

Moje pytanie, gdyż chciałbym (jest sens?) jakoś bardziej zabezpieczyć fundament i ławy (również?), co najlepiej byłoby zrobić w tej sytuacji?

Mam obawy, aby wilgoć nie wychodziła spod domu (uzasadnione?). Fundament chciałem przejechać dysperbitem, na to styropian i siatka, a dalej folia kubełkowa (czy najpierw folia kubełkowa a potem styro - aby ściana oddychała?). Jak wspomniałem boje się jednak, że jak ocieplę również ławy to jak by się okazało że wilgoć wychodzi spod domu to nie będzie miała gdzie uciekać i wyjdzie w piwnicy? Piwnica nie jest ogrzewana, temepratura zimą w niej to ok. 5-6 stopni.

Liczę na małą dyskusję, bądź opinię.

Pozdrawiam

autor: **remonter_24** » 05 sie 2018, 18:02

Witam ponownie

czy ktoś mógłbyt pomóc dobrą radą w w/w sprawie?

Pozdrawiam

autor: **mirondbs** » 06 sie 2018, 10:04

ja fundamenty robiłem z płyt fundamentowych zeby uniknąć takich sytuacji. Dużo lepsze rozwiązanie jakościowe i cenowe. Mi robiła to firma http://termico.info/ nie wiem czy w Twojej sytuacji można ich użyć ale warto się popytać .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 sie 2018, 17:20

Trudno jest pomóc. Największym błędem było położenie izolacji między ścianą a fundamentem. Zatrzymała ona wilgoć w ścianie. Kolejny błąd to dysperbit, zatrzymał wodę w fundamencie. Wydaje się, że tylko podziurawienie izolacji poziomej coś może pomóc.

autor: **szari** » 07 sie 2018, 18:29

Nic gorszego nie można zrobić niż to co proponuję Brzęczykowski.
Niestety będzie kosztowało Cię to trochę pracy, odkopać ławy fundamentowe, na nie położyć styropian byle 2 cm, na to tą czarną z wypustkami izolację przeciwilgociową zasypać ziemią a jeszcze lepiej piaskiem.

Zrobienie dziur w izolacji spowoduje że każda kropla wody będzie miała wejście w fundament.

autor: **remonter_24** » 08 sie 2018, 6:38

Rozumiem, że ław nie smarować już niczym tylko nakleić na calość styropian, siatka + klej i dalej folia kubełkowa?

Bo po ostatnich przemyśleniach w planie miałem zamiar dać samą folię kubełkową na całość, tak aby mimo wszystko była przy scianie i ławie mozliwosć jej oddychania. Na wysokości zaś już samej piwnicy (zasadniczego fundamentu), dać na folię styropian.

Co sądzicie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 sie 2018, 7:32

remonter_24 pisze:Rozumiem, że ław nie smarować już niczym tylko nakleić na calość styropian, siatka + klej i dalej folia kubełkowa?

Bo po ostatnich przemyśleniach w planie miałem zamiar dać samą folię kubełkową na całość, tak aby mimo wszystko była przy scianie i ławie mozliwosć jej oddychania. Na wysokości zaś już samej piwnicy (zasadniczego fundamentu), dać na folię styropian.

Co sądzicie?

Folię kubełkową daje się bezpośrednio. Ma ona zadanie wypuścić wodę z wewnątrz a wody z zewnątrz nie wpuścić. Dobrze Pan myślał. Z tym, że jest izolacja pozioma nad fundamentem, co uniemożliwi wodzie ze ściany (z kondensacji dyfuzji pary) zejść do ławy (strefa dodatnich temperatur) i opuścić fundament. Dlatego najlepiej byłoby przed folią kubełkową podziurawić izolację poziomą na fundamencie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 sie 2018, 7:33

Jak działa folia i jak się ją instaluje jest w instrukcji https://www.isola.no/assets/Norway/Broc ... ur2013.pdf

autor: **tergetol** » 08 sie 2018, 8:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlatego najlepiej byłoby przed folią kubełkową podziurawić izolację poziomą na fundamencie.

Jaki kuchwa ochłap z tego dupka! Ludzie! Nie czytajcie tych bzdur! Gość jest chory psychicznie i nie wie co pisze!
Podziurawić izolację poziomą?!! A jak podczas zasypywania fundamentu uszkodzi się folia kubełkowa to co ochroni ściany powyżej przed wilgocią?!! Tępa zdzira brzęcz się wciśnie zamiast izolacji poziomej?
Człowieniu masz kierownika budowy i jego słuchaj jak masz budować a nie szukasz gównowartych opowiastek po necie! No chyba że budujesz dla teściowej.

autor: **szari** » 08 sie 2018, 8:27

remonter_24 pisze:Rozumiem, że ław nie smarować już niczym tylko nakleić na calość styropian, siatka + klej i dalej folia kubełkowa?

Bo po ostatnich przemyśleniach w planie miałem zamiar dać samą folię kubełkową na całość, tak aby mimo wszystko była przy scianie i ławie mozliwosć jej oddychania. Na wysokości zaś już samej piwnicy (zasadniczego fundamentu), dać na folię styropian.

Co sądzicie?

Jeśli możesz je wysmarować (wymalować) to jak najbardziej kup jakiś izobet czy to tam Ci wpadnie w ręce i pomaluj 2 razy. jak dasz styropian ściana na pewno będzie cieplejsza, ale to juz zależy od własnych finansów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 sie 2018, 8:47

dać na folię styropian.

W przypadku piwnicy jest sens dać styropian od zewnątrz Obrazek

Nie ma on większego znaczenia izolującego termicznie, ale pomoże odprowadzać wodę

http://static.urzadzone.pl/gallery/1786 ... a9f565.jpg

autor: **remonter_24** » 08 sie 2018, 20:39

No z tym dziurawieniem to rzeczywiście chyba fantazja ponosi...

przecież wilgoć wtedy będzie ciągło dużo bardziej...

a co na taki sposób, aby zabezpieczyć od zewnątrz dyperbitem i folią kubełkową, a od wewnątrz, jak znajdę fundusze ocieplić? Metrażu w piwnicy mi nie szkoda.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 sie 2018, 7:02

remonter_24 pisze:No z tym dziurawieniem to rzeczywiście chyba fantazja ponosi...

przecież wilgoć wtedy będzie ciągło dużo bardziej...

.

Znakomita większość wilgoci jest z wewnątrz, z kondensacji dyfuzji pary w ścianie. Ta woda schodzi grawitacyjnie. Gdy napotyka izolację poziomą wychodzi na boki. Nie ma problemu, gdy owa izolacja pozioma jest na ławie w strefie dodatnich temperatur. Ma Pan więcej wilgoci zimą nad izolacją poziomą a mniej tuż pod.
Poza tym dziurami woda może zejść w dół ale nie jest podciągana s górę (NIE MA NACZYŃ WŁOSOWATYCH jest dziura a obok papa)

autor: **tergetol** » 09 sie 2018, 9:12

Zdjęcia stare jak strupy mojej babci. Ciągle pokazujesz złamasie to samo ale nie ma to związku z tymi głupotami które wypisujesz.
Jak ktoś nie potrafi zagruntować podłoża i porządnie rozrobić odpowiedniego kleju do wodo i mrozoodpornego to nawet jak podeprze elewację to i tak spadnie. Nie dociera do tego pustego łba??

autor: **szari** » 09 sie 2018, 9:30

Ja pier... Brzęczu przechodzi sam siebie twierdzi że wilgoć pochodzi z wewnątrz, i czort z tym że na zewnątrz w okresie jesienno zimowym pada praktycznie na okrągło - wilgoć jest z wewnątrz

Nikt nie ma wentylacji w domu i wilgoć osadza się na ścianach i spływa do fundamentu - a nie na suficie... ale czego się spodziewać po kimś kto publikuje zdjęcia jeszcze z czasów "Idea" jako dowód swoich teorii