Dodatkowa wentylacja w bloku przez ścianę

Witam,
temat wentylacji w bloku poruszany milion razy. Ale nie znalazłem rozwiązania które było by podobne do mojego przypadku może gdzieś jest jak tak to proszę o link. Sprawa wygląda tak przenosimy kuchnię do salonu woda prąd do indukcji załatwione w spółdzielni. (sama spółdzielnia ma elektryka i hydraulika którzy za odpowiednią opłatą zrobią co trzeba) Sami stwierdzili że teraz mnóstwo takich przeróbek i nie ma problemu. Teraz pozostaje problem wentylacji bo mam dwa rozwiązania.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/63e91c1d334ad318
Na rysunku powyżej mam kratki wentylacyjne które służą do wentylacji grawitacyjnej nie zasłaniać nie oddychać przy nich.
1. Pierwsze rozwiązanie to przekucie się z wentylacją do łazienki okap oczywiście mechaniczny a wyjście systemu było by na ścianie w łazience całkiem daleko od kratki.
+mała odległość mniej niż metr
-w zimie tej kratki wieje zimnem więc żadnych zapaszków z kuchni nie wyciągnie na zewnątrz
-ściana nośna znając speców ze spółdzielni i ich ugodowość i że ich opłacę i to nie pod stołem to pewnie zrobią i podziękują
2. Rozwiązanie to tunel w ścianie na zewnątrz. Za oknem mam balkon więc łatwy dostęp do ewentualnej dziury mam.
+ zapachy na zewnątrz
- długa rura opakowana w gips karton
- dziura w elewacji drażniąca spółdzielnie jeszcze nie wiem jak ale dowiem się w środę
Piszę bo w sumie mnie to ciekawi czy ktoś w bloku widział takie rozwiązania i jak się one sprawdzają ? Jak reagowali kominiarze na wizytach pomiarowych ? I na ile to zgodne z przepisami które są jasne jak jądro czarnej dziury ?

Wentylacja to nie dziury, tylko 20-30m3/h na osobę nawiewane do pokoi a usuwane przez łazienkę.
Jak Pan planuje nawiewać nie mniej i nie więcej w sposób ciągły?

Istnieje coś takiego jak systemy wentylacji 1-kanałowej:



Jednak są to dość drogie rozwiązania i z tego co widziałem to wydajność najmocniejszej wersji to jedynie 58m3/h co może być niewystarczająco w takim przypadku.

http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja-i-klimatyzacja/klimatyzacja-t58692

devios pisze:
Piszę bo w sumie mnie to ciekawi czy ktoś w bloku widział takie rozwiązania i jak się one sprawdzają ? Jak reagowali kominiarze na wizytach pomiarowych ? I na ile to zgodne z przepisami które są jasne jak jądro czarnej dziury ?

Jeżeli kanały wentylacyjne w pionie nie są zbiorcze, są przydzielone tylko do tego lokalu, to można zastosować went. mechaniczną wywiewną.
Takie rozwiązania są. Ze starej kuchni przeciąga się kanały do nowej kuchni, w tym przypadku, pod sufitem przez wc/łazienkę.

Przepisy mówią dziwnym językiem, (być może dlatego że są tłumaczone z hebrajskiego)
ale wynika dość jasno że kuchnia musi posiadać jeden wywiew.
Drugi osobny wywiew (kanał wentylacyjny) wymagany jest w przypadku okapu wyciągowego.
Dz.U. 2017 poz. 2285 ( Data wejścia w życie:2018-01-01 )
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20170002285

Każda wentylacja składa się z wywiewu i nawiewu,
więc cokolwiek przerabiając, trzeba pamiętać o tych dwóch składowych.

Na drugą koncepcję trzeba uzyskać zgodę i aprobatę sąsiadów. Może inaczej. Czy byś chciał żeby sąsiad obok tak zrobił?
W każdym razie od strony technicznej, wyrzucając mechanicznie powietrze na zewnątrz jedną dziurą, trzeba pamiętać, żeby z innych kominów wywiewnych nie poszła cofka. Żeby cofka nie poszła to wszystkie kominy wyciągowe muszą mieć stały wywiew mechaniczny, i stały dopływ czystego powietrza nawiewami - nawiew może być mechaniczny albo pasywny w postaci nawiewów ściennych lub okiennych.
Jeżeli jednak w tym bloku jest wentylacja grawitacyjna a kominy wentylacyjne (wywiewne) są zbiorcze, to nie ma mowy o żadnej went. mechanicznej w tym lokalu.

Dzięki Greg za wyczerpującą odpowiedź. Rozumiem że druga opcja zwyczajnie zakłóciła by wentylacje w pionie i powodowała kuku. Tak przy okazji budownictwo hmm stare ale nowe w sensie lata 90. Jeśli chodzi o sąsiadów jeśli chcą robić coś takiego proszę bardzo mi zapach gotowanej kapusty w święta nie przeszkadza a także smażonych schabowych co nie dzielę i tak czuć i tak.
Więc reasumując pozostaje mi opcja z dziurą do łazienki tylko mam pytanie czemu jest problem z okapem który jedyne co by robił to przerzucał powietrze z aneksu do łazienki. Nijak takie rozwiązanie nie wpływało by na cyrkulację w pionie bo tak czy inaczej obracał bym powietrzem w obrębie mieszkania. To tak jak bym dmuchał z odległości 1,8 m na ten wywietrznik w łazience.
Dodam też że w razie wypalenia pomysłu rezygnujemy z gazu całkowicie.

Elektronix45 pisze:Istnieje coś takiego jak systemy wentylacji 1-kanałowej:



Jednak są to dość drogie rozwiązania i z tego co widziałem to wydajność najmocniejszej wersji to jedynie 58m3/h co może być niewystarczająco w takim przypadku.

Trochę mi zajęło znalezienie tego na stronie po linku i pomijając koszt urządzenia który jest spory to urządzenie może wiewać wywiewać jak tam kto potrzebuje przez ścianę bez strat ciepła o ile dobrze rozumiem ?

Elektronix45 pisze:Istnieje coś takiego jak systemy wentylacji 1-kanałowej:

Od tego można skisnąć, czy chciał byś skinąć ?

devios pisze: Trochę mi zajęło znalezienie tego na stronie po linku i pomijając koszt urządzenia który jest spory to urządzenie może wiewać wywiewać jak tam kto potrzebuje przez ścianę bez strat ciepła o ile dobrze rozumiem ?

Czy wydał byś taką sumę na zgniłe jajka? bo taką to przedstawia wartość. Ten kto to wprowadził do obrotu, zrobił sobie z ludzi jaja.

devios pisze: Rozumiem że druga opcja zwyczajnie zakłóciła by wentylacje w pionie i powodowała kuku. Tak przy okazji budownictwo hmm stare ale nowe w sensie lata 90. Jeśli chodzi o sąsiadów jeśli chcą robić coś takiego proszę bardzo mi zapach gotowanej kapusty w święta nie przeszkadza a także smażonych schabowych co nie dzielę i tak czuć i tak.

Nie warto wszystkich mierzyć swoją miarą aby nie zostać tak zmierzonym czyjąś - to odnośnie tych zapachów, co przeszkadza a co nie, itp.

Wracając do technicznej strony, wygląda to tak.
Niezależnie gdzie będą dziury wywiewne, to zawsze gdy do jednej dziury (komina) podłączymy wentylator a pozostałe zostawimy, to tym sposobem zrobimy cofkę z tych kominów (dziur), które zostawiliśmy.

Jeżeli robimy mechaniczny wywiew, to albo wszystkie kanały mają wymuszony mechaniczny wywiew w sposób ciągły i nieprzerwany, albo szkoda roboty i kosztów.
Dlaczego tak? ponieważ ile powietrza wyrzucamy tyle powietrza musi wejść do chaty a że powietrze sprytu nie ma, to pakuje się tą dziurą, którą ma najprościej, najłatwiej, najszybciej, najmniej oporu - i takimi dziurami zawsze są kominy, im większa dziura tym prędzej o cofkę.

Druga sprawa że
gdy pozakładamy wywiewy mech. na wszystkich kanałach (przykładowo poglądowo tak, bo można inaczej)
to potrzebujemy nawiewu, którym powietrze będzie uzupełniane w chacie.
Nawiew może być również mechaniczny, albo mogą to być zwykłe nawiewniki okienne i ścienne. W ten sposób jedną stroną powietrze wchodzi, a drugą wychodzi - jak w naturze.

Przepływ powietrza powinien być zawsze jednokierunkowy żeby nie skisnąć.

devios pisze:Więc reasumując pozostaje mi opcja z dziurą do łazienki tylko mam pytanie czemu jest problem z okapem który jedyne co by robił to przerzucał powietrze z aneksu do łazienki. Nijak takie rozwiązanie nie wpływało by na cyrkulację w pionie bo tak czy inaczej obracał bym powietrzem w obrębie mieszkania. To tak jak bym dmuchał z odległości 1,8 m na ten wywietrznik w łazience.
Dodam też że w razie wypalenia pomysłu rezygnujemy z gazu całkowicie.

Nie za bardzo rozumiem (domyślam się), czy możesz jakoś inaczej przedstawić tę koncepcję?

Może poniższa ilustracja coś wyjaśni.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/3aeb795dfa710716
Plan to stworzenie takiego połączenia jak na obrazku zaznaczone na niebiesko.

Takiej wersji nie przerabiałem, nawet w ramach doświadczalnych.
Taki projekt nie przejdzie papierologii w administracji a przy przeglądzie będą problemy, ale eksperymentowanie uczy, zazwyczaj, zrób jak uważasz.

Spotkałem za to inne rozwiązanie, takie jak na zdjęciu ale to nie okap tylko szafa susząca (drugie zdjęcie) - chociaż z grubsza na jedno wychodzi i prędzej takie coś bym rzeźbił gdybym nie miał innej opcji.