Czy instalator powinien znać fizykę na podstawowym poziomie ?

Czy instalator powinien znać fizykę na poziomie podstawowym?
Wydaje się, że powinien wiedzieć takie rzeczy jak:
- jak się zachowuje ogrzane powietrze
- jak rozchodzi się ciepło w powietrzu i w ciele stałym
- jak działa wentylacja
To bardzo podstawowa wiedza, obca wielu instalatorom. Widać to na wielu budowach.
Instalator, który nie zna tych podstaw, zainstaluje grzejnik pod oknem, tak by „zimno nie weszło” , a grzejnik tak umieszczony zużyje ponad 2x więcej niż prawidłowo zainstalowany na ścianie działowej.
Nie znający fizyki instalator zamontuje grzejnik konwekcyjny lub drabinkowy w łazience, choć jest tam wentylacja z dołu do góry i grzejnik pobierze nawet 10x więcej kWh niż potrzeba do ogrzania łazienki.
Typowym przykładem działań źle wykształconych instalatorów, są termostaty w górnej części grzejnika.
Częstym błędem jest też układanie ogrzewania podłogowego, na zbyt małej instalacji ( nie może być mniej niż w dachu!!)
Najpoważniejszym błędem instalatorów jest pomijanie najważniejszego ogniwa instalacji dbającej o komfort, czyli wentylacji z odzyskiem ciepła.

CHROŃMY ŚRODOWISKO I KIESZEŃ PRZED ŹLE WYKSZTAŁCONYMI I TĘPYMI INSTALATORAMI.

Chłopie ze studiów cie wywalili a nas chcesz uczyć?
Gdzie się takich rzeczy naczytałeś ŻADNA naukowa książka tego nie potwierdza. A mamy ci wierzyć na słowo?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Typowym przykładem działań źle wykształconych instalatorów, są termostaty w górnej części grzejnika.

Pewna ciekawostka.
Termostaty w grzejnikach łazienkowych gdzie są montowane?
Na dole!
Ach ci źli instalatorzy...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Częstym błędem jest też układanie ogrzewania podłogowego, na zbyt małej instalacji ( nie może być mniej niż w dachu!!)

Tutaj zgłaszam jedynie drobny błąd, chodzi zapewne o izolację.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
CHROŃMY ŚRODOWISKO I KIESZEŃ PRZED ŹLE WYKSZTAŁCONYMI I TĘPYMI INSTALATORAMI.

Mimo wszystko nie "wieszał bym psów" na instalatorach, bo to ludzie tacy jak my.
Jeżeli coś ma się zmienić to trzeba to zmienić u źródła - u źródła kształcenia wyprostować to, co rzeczywiście jest skrzywione.

Inicjatywa dobra,
ale każde opracowanie musi być poparte mocnymi dowodami w sposób najprostszy i przejrzysty jak to tylko możliwe.
W przeciwnym razie to nie ma sensu bo nic z tego nie wyjdzie.

-_- greg pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Typowym przykładem działań źle wykształconych instalatorów, są termostaty w górnej części grzejnika.

Pewna ciekawostka.
Termostaty w grzejnikach łazienkowych gdzie są montowane?
Na dole!
Ach ci źli instalatorzy...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Częstym błędem jest też układanie ogrzewania podłogowego, na zbyt małej instalacji ( nie może być mniej niż w dachu!!)

Tutaj zgłaszam jedynie drobny błąd, chodzi zapewne o izolację.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
CHROŃMY ŚRODOWISKO I KIESZEŃ PRZED ŹLE WYKSZTAŁCONYMI I TĘPYMI INSTALATORAMI.

Mimo wszystko nie "wieszał bym psów" na instalatorach, bo to ludzie tacy jak my.
Jeżeli coś ma się zmienić to trzeba to zmienić u źródła - u źródła kształcenia wyprostować to, co rzeczywiście jest skrzywione.

Inicjatywa dobra,
ale każde opracowanie musi być poparte mocnymi dowodami w sposób najprostszy i przejrzysty jak to tylko możliwe.
W przeciwnym razie to nie ma sensu bo nic z tego nie wyjdzie.

Wiedzy nigdy dosyc, ale co moze nauczyc ten który edykację zakonczył na poziomie srednim ogolnym?
Zarzucanie instalatorom ze nie montują wm jest nie w porządku, bo wszystko zalezy od inwestora a w zasadzie od jego kieszeni. Praktycznie nie ma instalatora który by odmawiał wykonania instalacji wm, skoro z tego zyje, TB podchodzi do tematu ze konieczne są rozwiazania siłowe, tzn inwestor nie chce bo nie ma srodków i wtedy TB wysyła ekipę której członkowie dziwnym trafem mają wschodni akcent. Po takiej wizycie inwestor czuje sie przekonany i srodki na pokrycie kosztów tez sie znajdują. Taka jest praktyka TB, inni instalatorzy staraja przetłumaczyc i objasnic, gdy to nie pomaga zwykły instalator jednak odpuszcza zyskując przy okazji miano tępaka, na miano ciepłownika trzeba sobie zasłuzyc i byle jaki tepak instalator nie moze nim byc. TB nie dopuszcza istnienia inwestorów którzy nie chcą miec wm (mnie to tez dziwi ale szanuje zdanie inwestora), nie mniej jednak wini za ten stan rzeczy ciepłowników projektantów i audytorów. Tak w zasadzie winni są ci którzy tworzą prawo budowlane, wm powinna byc obligatoryjna, niestety nie jest.

Za rekuperator Brzęcza który ciepła sam z siebie nie zrobi i instalację przynajmniej 15000 PLN (bez serwisów) można kupić:
- po 530 PLN ruskiego ekogroszku workowanego 28 TON!!!
- Zajeprzekurwistego Polskiego ekogroszku Wesoła 820 PLN 18 TON
Średnio spalając w kotle na ekogroszek w 100m2 2t. starczy nam odpowiednio na:
14 lub 9 lat a niech mi ktoś przypomni ile wynosi gwarancja na klimę Brzęcza 5 lat, i to oczywiście opłacając 2 serwisy w roku po 250 PLN więc +3000PLN.

Aha w moich obliczeniach zakładam że myjecie się w zimnej wodzie bo Brzęczu Wam pompe ciepła za 7000 założy dodatkowo ++ serwisy.

szari pisze:Za rekuperator Brzęcza który ciepła sam z siebie nie zrobi i instalację przynajmniej 15000 PLN (bez serwisów) można kupić:
- po 530 PLN ruskiego ekogroszku workowanego 28 TON!!!
- Zajeprzekurwistego Polskiego ekogroszku Wesoła 820 PLN 18 TON
Średnio spalając w kotle na ekogroszek w 100m2 2t. starczy nam odpowiednio na:
14 lub 9 lat a niech mi ktoś przypomni ile wynosi gwarancja na klimę Brzęcza 5 lat, i to oczywiście opłacając 2 serwisy w roku po 250 PLN więc +3000PLN.

Aha w moich obliczeniach zakładam że myjecie się w zimnej wodzie bo Brzęczu Wam pompe ciepła za 7000 założy dodatkowo ++ serwisy.

Nie wszystko sie tak da łatwo przeliczyc, wykonywałem kilka instalacji wm w zamieszkałych domach gdzie nie chodziło wcale o oszczednosci na zapotrzebowaniu na ciepło ale zwykłym komforcie. Po wymianie okien na nowe szczelne w domu pojawiła sie plesn, wilgoc, koniecznosc malowania scian, po prostu nie dało sie mieszkac. Przeliczanie kosztów instalacji wm w takim domu mija sie celem. Owszem jakies oszczednosci są, ale nie takie jak podaje TB który ma manię przekrecania wszystkich mozliwych wyników byle udowodnic swoje. W kazdym razie w domu szczelnym bo taki zapewniają nowe i szczelne okna budowa kominów wentylacyjnych i rozszczelnianie nowych szczelnych i ciepłych okien jest calkiem bez sensu. Tu troche racji ma TB ale głowny zarzut powinien byc w kierunku stanowiących prawo (budowlane) aby wm była obligatoryjna. Niestety trzeba to stwierdzic ze architekci fałszują charakterystyki energetyczne aby tylko otrzymac PNB, praktycznie nie da sie spełnic warunku Ep<95 kWh/m2*a bez wm z rekuperacją. Tak na marginesie Panie Tomaszu proszę poprawic opis na facebook Ep to energia pierwotna, prosze nie wymyslac swoich bzdurnych okreslen.

Jakimś cudem udało się spełnić założenia projektantów budynku NF 40 bez wentylacji mechanicznej, tylko z wentylacją grawitacyją, ale ogrzewanego podczerwienią!
Cud? Nie, fizyka! Budynek nowy, z betonu komórkowego i pełen wilgoci technologicznej!
Zużycie energii za ubiegły sezon grzewczy od 10.10.2016 do 30.04.2017 wyniosło 6805 kWh. Powierzchnia użytkowa 166 m2. Wychodzi zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania 41 kWh/m²/rok! Zima była długa i chłodna. Budynek koło Rzeszowa, więc
raczej w chłodniejszej części Kraju.
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... owa-167-m2

Dlaczego wciska się wszystkim WM z rekuperacją? Taniej wychodzi WM z czujnikiem CO2!
Efekt ten sam (świeże powietrze) bez konieczności otwierania okien i strat ciepła budynku.
Najlepiej sprawdza się z ogrzewaniem podczerwienią, które nagrzewa budynek, a nie powietrze. Powietrze nagrzewa się od ciepłych ścian, a jego wymiana nie powoduje większych strat w bilansie energetycznym budynku, gdyż energia jest zmagazynowana w substancji, a nie w powietrzu!

W ogrzewaniach konwekcyjnych nagrzewa się powietrze, które ogrzewa zimne ściany. Im cieplejsze powietrze, tym więcej w nim wilgoci, która osadza się na zimnych ścianach (mostkach termicznych), stając sie podłożem dla rozwoju grzybów pleśniowych! W budynkach ogrzewanych za pomocą ogrzewań konwekcyjnych wentylacja mechaniczna powinna być obowiązkowa!
Szczególnie wtedy, gdy zostały zaizolowane i założono szczelne okna!

Pewna ciekawostka.
Termostaty w grzejnikach łazienkowych gdzie są montowane?
Na dole!
Ach ci źli instalatorz

W łazienkach nie instaluje się grzejników konwekcyjnych czy drabinkowych, więc i o termostatach trudno dyskutować.

Mimo wszystko nie "wieszał bym psów" na instalatorach, bo to ludzie tacy jak my.
Jeżeli coś ma się zmienić to trzeba to zmienić u źródła - u źródła kształcenia wyprostować to, co rzeczywiście jest skrzywione.

Nie wieszam psów, tylko tłumaczę podstawy fizyki. Brak podstawowej wiedzy grozi kataklizmem. Czy chciałby Pan, by samochód naprawiał Panu ktoś, kto nie ma o tym zielonego pojęcia? Czy poszedłby Pan do lekarza, który nawet anatomii nie zna?

Inicjatywa dobra,
ale każde opracowanie musi być poparte mocnymi dowodami w sposób najprostszy i przejrzysty jak to tylko możliwe.
W przeciwnym razie to nie ma sensu bo nic z tego nie wyjdzie.

Pan się nie zgadza z tymi prawami fizyki o których w pierwszym poście?

Wiedzy nigdy dosyc, ale co moze nauczyc ten który edykację zakonczył na poziomie srednim ogolnym?
Zarzucanie instalatorom ze nie montują wm jest nie w porządku, bo wszystko zalezy od inwestora a w zasadzie od jego kieszeni. Praktycznie nie ma instalatora który by odmawiał wykonania instalacji wm, skoro z tego zyje, TB podchodzi do tematu ze konieczne są rozwiazania siłowe, tzn inwestor nie chce bo nie ma srodków i wtedy TB wysyła ekipę której członkowie dziwnym trafem mają wschodni akcent. Po takiej wizycie inwestor czuje sie przekonany i srodki na pokrycie kosztów tez sie znajdują. Taka jest praktyka TB, inni instalatorzy staraja przetłumaczyc i objasnic, gdy to nie pomaga zwykły instalator jednak odpuszcza zyskując przy okazji miano tępaka, na miano ciepłownika trzeba sobie zasłuzyc i byle jaki tepak instalator nie moze nim byc. TB nie dopuszcza istnienia inwestorów którzy nie chcą miec wm (mnie to tez dziwi ale szanuje zdanie inwestora), nie mniej jednak wini za ten stan rzeczy ciepłowników projektantów i audytorów. Tak w zasadzie winni są ci którzy tworzą prawo budowlane, wm powinna byc obligatoryjna, niestety nie jest.

Myli Pan wiedzę z praniem mózgu. Fizyka i OZC to dwie różne sprawy. Nie zrozumiał Pan dotąd, że OZC to ochrona rynku, to samo zło mordujące Polaków? Czy tylko Pan udaje ?
Uważam, za bandytów udających audytorów ludzi dopuszczających instalacje bez odzysku ciepła.

Jakimś cudem udało się spełnić założenia projektantów budynku NF 40 bez wentylacji mechanicznej, tylko z wentylacją grawitacyją, ale ogrzewanego podczerwienią!
Cud? Nie, fizyka! Budynek nowy, z betonu komórkowego i pełen wilgoci technologicznej!
Zużycie energii za ubiegły sezon grzewczy od 10.10.2016 do 30.04.2017 wyniosło 6805 kWh. Powierzchnia użytkowa 166 m2. Wychodzi zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania 41 kWh/m²/rok! Zima była długa i chłodna. Budynek koło Rzeszowa, więc
raczej w chłodniejszej części Kraju.
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... owa-167-m2

Po pierwsze... wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2 bo tyle zużywają stare domy z prawidłowo wykonaną instalacją.

Dlaczego wciska się wszystkim WM z rekuperacją? Taniej wychodzi WM z czujnikiem CO2!

Z prostego powodu.... JEST TAŃSZA INSTALACJA I SPEŁNIA Ep70!!!

Efekt ten sam (świeże powietrze) bez konieczności otwierania okien i strat ciepła budynku.

Najlepiej sprawdza się z ogrzewaniem podczerwienią, które nagrzewa budynek, a nie powietrze. Powietrze nagrzewa się od ciepłych ścian, a jego wymiana nie powoduje większych strat w bilansie energetycznym budynku, gdyż energia jest zmagazynowana w substancji, a nie w powietrzu!

To dlaczego, po 16 latach w 2006 r przełączyłem z folii na kable ? Jak to działa latem?

W ogrzewaniach konwekcyjnych nagrzewa się powietrze, które ogrzewa zimne ściany. Im cieplejsze powietrze, tym więcej w nim wilgoci, która osadza się na zimnych ścianach (mostkach termicznych), stając sie podłożem dla rozwoju grzybów pleśniowych! W budynkach ogrzewanych za pomocą ogrzewań konwekcyjnych wentylacja mechaniczna powinna być obowiązkowa!
Szczególnie wtedy, gdy zostały zaizolowane i założono szczelne okna!

Szczelność i suchość to podstawa izolacji termicznej
Ogrzewanie prądem, ma sens, gdy zmieścimy się w 20kWh/m2 -

Enerbau pisze:Jakimś cudem udało się spełnić założenia projektantów budynku NF 40 bez wentylacji mechanicznej, tylko z wentylacją grawitacyją, ale ogrzewanego podczerwienią!
Cud? Nie, fizyka! Budynek nowy, z betonu komórkowego i pełen wilgoci technologicznej!

To nie cud tylko oszustwo projektanta, nie da sie uzyskac warunku Ep< =95 kWh/m2*a bez zastosowania wm z rekuperacją. NF40 nie ma wiekszego znaczenia poniewaz to 40 kWh dotyczy tylko samego ogrzewania budynku, do Ep wchodzi równiez współczynnik zapotrzebowania na energię na cwu które z kolei jest zalezne od ilosci osób i powierzchni budynku. Tylko w przypadku fotowoltaiki której ponad 80% produkcji pokrycje całkowite zapotrzebowanie na cwu umozliwiło bo teraz juz uzyskanie Ep<120 kWh/m2 (do konca ubiegłego wieku). Metodologia sporządzania charakterystyki energetycznej budynki nie przewiduje sprawnosci folii podczerwonych wiekszej niz jeden, bo to fizycznie niemozliwe. takze o zadnym cudzie mowy byc nie moze. Cuda mogą sie zdarzyc jedynie na papierze gdy projekant aby przepchac swój projekt czy to dla uzyskania PNB czy dla dla uzyskania dofinansowania wpisuje wartosci zapotrzebowania takie ktore mu odpowiadają.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Wiedzy nigdy dosyc, ale co moze nauczyc ten który edykację zakonczył na poziomie srednim ogolnym?
Zarzucanie instalatorom ze nie montują wm jest nie w porządku, bo wszystko zalezy od inwestora a w zasadzie od jego kieszeni. Praktycznie nie ma instalatora który by odmawiał wykonania instalacji wm, skoro z tego zyje, TB podchodzi do tematu ze konieczne są rozwiazania siłowe, tzn inwestor nie chce bo nie ma srodków i wtedy TB wysyła ekipę której członkowie dziwnym trafem mają wschodni akcent. Po takiej wizycie inwestor czuje sie przekonany i srodki na pokrycie kosztów tez sie znajdują. Taka jest praktyka TB, inni instalatorzy staraja przetłumaczyc i objasnic, gdy to nie pomaga zwykły instalator jednak odpuszcza zyskując przy okazji miano tępaka, na miano ciepłownika trzeba sobie zasłuzyc i byle jaki tepak instalator nie moze nim byc. TB nie dopuszcza istnienia inwestorów którzy nie chcą miec wm (mnie to tez dziwi ale szanuje zdanie inwestora), nie mniej jednak wini za ten stan rzeczy ciepłowników projektantów i audytorów. Tak w zasadzie winni są ci którzy tworzą prawo budowlane, wm powinna byc obligatoryjna, niestety nie jest.

Myli Pan wiedzę z praniem mózgu. Fizyka i OZC to dwie różne sprawy. Nie zrozumiał Pan dotąd, że OZC to ochrona rynku, to samo zło mordujące Polaków? Czy tylko Pan udaje ?
Uważam, za bandytów udających audytorów ludzi dopuszczających instalacje bez odzysku ciepła.

Teraz zostałem bandytą który morduje Polaków, inwencja Pan jest wprost nieograniczona, strach sie bac gdy to forum przeczyta jaki prokurator. Czy wyrzuty sumienia mają mi towarzyszyc do konca zycia z powodu nie przekonania niektórych inwestorów do koniecznosci instalacji wm. Starałem sie jak mogłem, ale dopłacac im nie zamierzam aby tylko nie ciązyło na mnie odium bandyty mordującego Polaków. Nie popieram rozwiązan siłowych stosowanych przez Pana dla nakłonienia inwestorów do wm. Rezygnowac ze swej bandyckiej profesji zwiazanej z OZC rowniez nie zamierzam. do tej pory nie miałem z tego powodu wyrzutów sumienia. Z drugiej strony te masowe morderstwa ktore popelniam chociaz troche pomagają w tym aby Ziemia sie nie przeludniła.

Heeeheee, morderco ty!
Ale durna pała brzęcz nie wie że jego ulubiony prund którym co rano raczy się po jajach jest z elektrowni napędzanej węglem..
Czyżby nie znał fizyki? Nie wie skąd się prąd bierze? Bo przecież nie z powietrza..
Swoją drogą jakim ignorantem trzeba być żeby zakładać kolejny temat wiedząc że spadnie na niego wiadro ciepłych odchodów?

Asolt nie wiem czy wiesz ale morderstwo jest przestępstwem:/

Żal mi Cię za wykonywanie swojej pracy iść siedzieć, i to jeszcze nieświadomie mordować ludzi. Jak Twoja psychika sobie z tym radzi?
Nie wiemy jeszcze ile ludzi "zamordowałeś" a ile istnień ocalił Brzęczu dobrze że nie wykonuje zawodu związanego z OZC ale palę węglem czy mogę iść siedzieć za współudział?

szari pisze:Asolt nie wiem czy wiesz ale morderstwo jest przestępstwem:/

Żal mi Cię za wykonywanie swojej pracy iść siedzieć, i to jeszcze nieświadomie mordować ludzi. Jak Twoja psychika sobie z tym radzi?
Nie wiemy jeszcze ile ludzi "zamordowałeś" a ile istnień ocalił Brzęczu dobrze że nie wykonuje zawodu związanego z OZC ale palę węglem czy mogę iść siedzieć za współudział?

Mysle ze tak, chociaz w twoim przypadku tylko za pomocnictwo, głowną winę ponoszę ja i mnie podobni, wasza wina jest mniejsza gdyz ulegliscie mojemu nieuctwu czyli działaliscie nieswiadomie. Jezeli dojdzie do rozprawy i oskarzycielem posiłkowym bedzie TB to nie wyjde z pier... do smierci.