Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: **mysh_daniels** » 02 lut 2017, 13:15

Witam,
W domu posiadam klimatyzację LG Basic 3,5 kW zamontowaną w salonie, mam też piec gazowy, do którego podłączam butle propan-butan 11 kg.
Gazownia mnie oszukała i gaz miałem mieć we wrześniu 2016, w listopadzie się wprowadzałem do domu bez gazu. Dziś jest luty 2017, a gazu dalej nie ma.
W domu jest rekuperacja.

W sypialniach mam kaloryfery, reszta domu to podłogówka.
Salon, kuchnie, korytarz ogrzewam klimatyzacją. Wodę i sypialnię ogrzewam C.O. przy pomocy pieca gazowego oraz podłaczonej butli 11kg.

Co bardziej się opłaci? Dalej grzać klimą w salonie i kuchni (40m2) - koszt ok 350 zł zimą miesięcznie, czy odpalić na tej butli 11 kg C.O. całego domu? (124m2)
Przy odpalonej samej klimie mam w części dziennej ok 20.5*C, reszta pomieszczeń mam otwarte drzwi i jest tam ok 18*C.

Butla 11kg teraz starcza na 5 dni, ogrzewa tylko wodę oraz 12h dziennie sypialnie 17m2.

autor: **szari** » 02 lut 2017, 13:56

Zacznij brać butle 33 kg.

autor: **mysh_daniels** » 02 lut 2017, 14:19

Cenowo butla 33 kg wychodzi podobnie, przynajmniej taką cenę oferowali mi w miejscu skąd mam butle 11kg

autor: **szari** » 02 lut 2017, 14:30

można też wypożyczyć stojak 6 razy 33kg butla. Gdzieś to widziałem wszystko połączone w 1 pakiet wraz z reduktorami. Znacznie ułatwi temat transportu i wymiany butli.

Klimą wody nie ugrzejesz, a z gazem może być różnie albo będzie albo termin się posypie i kolejną zimę też spędzisz bez gazu ziemnego.

autor: **mysh_daniels** » 02 lut 2017, 14:34

Ja już mieszkam w tym domu od 3 miesięcy, pytanie tylko czy ekonomiczniej wychodzi grzać w domu klimą czy odpalić piec na gaz propan-butan.
Przyzwyczaiłem się do wymian butli 11kg, jak potrzebuję butlę na wymianę to po telefonie 10 min i jest dostawa, butle są lekkie. W zapasie zawsze jedna też czeka, gdyby gaz się skończył w nocy.
Pytanie tylko czy ekonomiczniej grzać się klimą czy odpalić podłogówkę na butli.
Wodę i sypialnie ogrzewam od początku gazem

autor: **szari** » 02 lut 2017, 15:32

Skoro mieszkasz już 3 miesiące masz już jakieś zdanie na ten temat wyrobione. 350 PLN to jakoś nie czególnie drogo za ogrzewanie. Butla z gazem to u mnie 45 PLN

350 / 45 = 7,7 butli przelicz na ile Ci starczy.

autor: **mysh_daniels** » 02 lut 2017, 17:27

schodzi mi w miesiąc prąd z klimy za 350 zł + do tego 6 butli gazowych na ogrzewanie sypialni i wody. Butla po 55 zł więc jakieś 330 zł. pytanie czy za 350 zł z prądu jak zakupię 6 dodatkowych butli to wystarczy tych 12 butli na ogrzanie domu przez miesiąc...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lut 2017, 21:49

mysh_daniels pisze:schodzi mi w miesiąc prąd z klimy za 350 zł + do tego 6 butli gazowych na ogrzewanie sypialni i wody. Butla po 55 zł więc jakieś 330 zł. pytanie czy za 350 zł z prądu jak zakupię 6 dodatkowych butli to wystarczy tych 12 butli na ogrzanie domu przez miesiąc...

Przy fatalnie izolowanych 100m2 od początku sezonu poszło 1400kWh po 0.53 zł.

Taka klimatyzacja, pobiera nie więcej jak 500-600W a przeważnie 300-400 przy grzaniu, To nawet jakby pracowała non stop, to zużyje 360kWh nie zł.

autor: **mysh_daniels** » 07 lut 2017, 18:13

Zrobiłem sobie proste obliczenia.

Podstawa do obliczeń to ile kWh ma gaz oraz stopień SCOP klimatyzacji.
W moim wypadku butla 11 kg za 55zł będzie miała ok. 140 kWh. Przeliczając to na złotówki wychodzi ok 0,39 zł za kW energii. przy piecu kondensacyjnym i sprawności 100%.
Klimatyzacja ma SCOP na poziomie 3,8 w idealnych warunkach. przy koszcie prądu na poziomie 0,65 zł wychodzi rachunek 0,65zł/3,8 = 0,17 za kWh energii.
Przy -5 stopniach klima będzie miała w okolicach SCOP 2.5, więc koszt 1 kWh wyjdzie w okolicy 0,26 zł. Czyli w teorii sporo taniej.
Inaczej ma się sprawa gazu ziemnego gdzie 1 kWh kosztuje 21 gr wliczając opłaty stałe i abonamentowe

Więc podsumowując:
LPG - 0,39 zł kWh
Gaz ziemny - 0,21 zł kWh
klima - w idealnych warunkach 0,17 zł, przy minusowych temperaturach 0,25-0.30 zł.

Po powyższej kalkulacji stwierdziłem że przy plusowych temperaturach opłaca się uzywać klimy, w okolicy zera lepiej przejść na lpg - ciut drożej, ale komfort wyższy, bo klimę mam tylko 3,5 kW. Gdybym miał gaz ziemny byłoby taniej

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lut 2017, 9:35

Przyjął Pan błędne założenia.
- Nie jest prawdą, że sprawność systemu ogrzewania hydraulicznego i sprawność kotła to to samo.
np. grzejnik umieszczony na ścianie szczytowej pod oknem, zużywa minimum 2 x więcej niż taki na ścianie działowej.
np. grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy w łazience gdzie jest wywiew wentylacji, zużywa 10x więcej więcej niż grzejnik z nadmuchem w dół.
W praktyce - ogrzewanie bezpośrednie i gazowe w 100m2 domu temperatura wewnątrz powyżej 21 st.
przy 7 st.C 7kWh i 7 m3
przy 0 st. 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3

Jak Pan widzi tylko brak podstawowej wiedzy, by nie pisać głupota usprawiedliwia ogrzewanie gazem.
Prąd w Warszawie kosztuje 0.53 gaz około 2 zł.

Zdjęcia w podczerwieni ściany szczytowej przy ogrzewaniu bezpośrednim.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lut 2017, 9:52

Klimatyzacja ma SCOP na poziomie 3,8 w idealnych warunkach.

widać, że nie ma Pan inwertera.
Ale może ma Pan wentylację z silnikami EC (inwerter czyli kontrola elektroniczna.
Jeżeli ma Pan taką wentylację, to proszę podłączyć miernik .
Na zdjęciach miernik (biały przewód) centrala 400m3 mistara - silnik AC i czarny przewód Frapol 600 pasiv
Zdjęcia pokazują pobór mocy przy wydatku 100% 50% i 30% w obu centralach.

Jak Pan myśli... jak zachowa się SCOP 3,8 przy 100% , gdy wydatek spadnie na 50 % a jak gdy na 30%. POLICZY PAN TO?

autor: **peltierPolska** » 09 lut 2017, 16:17

mysh_daniels pisze:Po powyższej kalkulacji stwierdziłem że przy plusowych temperaturach opłaca się uzywać klimy, w okolicy zera lepiej przejść na lpg - ciut drożej, ale komfort wyższy, bo klimę mam tylko 3,5 kW. Gdybym miał gaz ziemny byłoby taniej

To są złe kalkulacje. Jak już gdzieś napisał pan Tomasz na liczeniu można oszukiwać.
Zastosowując gaz węgiel i inne tam nawet gdy będą za darmo to i tak wyjdzie drożej niż prądem, pan Tomasz to dowiózł naukowo.

autor: **Bolas** » 09 lut 2017, 20:21

A w czym problem założyć licznik na tydzień i grzać tylko klimą a potem przeżucić się na tydzień na gaz - i już masz jakiś pogląd na obliczenia. Mnie na butlach wychodziło 3,5tys na sezon. Teraz mam PC i nie przekroczyłem jeszcze 2,5tys na rok,
Gdzie masz kocioł w budynku? Mnie na jednej butli nie bardzo chciał działać zbyt szybko traciła ciśnienie miałem spięte po dwie lub trzy na raz

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lut 2017, 21:14

peltierPolska pisze:
mysh_daniels pisze:Po powyższej kalkulacji stwierdziłem że przy plusowych temperaturach opłaca się uzywać klimy, w okolicy zera lepiej przejść na lpg - ciut drożej, ale komfort wyższy, bo klimę mam tylko 3,5 kW. Gdybym miał gaz ziemny byłoby taniej

To są złe kalkulacje. Jak już gdzieś napisał pan Tomasz na liczeniu można oszukiwać.
Zastosowując gaz węgiel i inne tam nawet gdy będą za darmo to i tak wyjdzie drożej niż prądem, pan Tomasz to dowiózł naukowo.

Wskazania licznika to nie kalkulacje.
Ci co podają sprawność kotłów czy kaloryczność paliw jako sprawność systemów grzewczych TO ZWYKLI OSZUŚCI.
BEZ OSZUKIWANIA NIE WCIŚNIE SIĘ NIKOMU OGRZEWANIA GAZEM CZY WĘGLEM.

ZWYKLI OSZUŚCI.

autor: **peltierPolska** » 09 lut 2017, 22:48

Bolas pisze:A w czym problem założyć licznik

Dla nie których to problem, dla niektórych nie, pewnie to zależy od licznika.
ale dobrze Pan Tomasz powiedział:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:BEZ OSZUKIWANIA NIE WCIŚNIE SIĘ NIKOMU OGRZEWANIA GAZEM CZY WĘGLEM.
TO
ZWYKLI OSZUŚCI.

To jestem ciekaw jak Pan Bolas to robi, że ma tylu zadowolonych klientów montując ogrzewanie gazem czy węglem skoro to jest oszukiwanie?