Uprawnienia Architekta a Inżyniera Budownictwa

Witam,
[z góry zaznaczam że jestem laikiem] mam następujące pytanie:
Czy może mi ktoś opisac jak wyglada sprawa uprawnien wsrod architektow i inzynierow budownictwa? Czy sa takie same czy rozne, ile się robi , itd ...
Z góry dziekuje za odpowiedz.

Nie wiem czy się dobrze orientuje ale na budowie najważniejszy jest inwestor,architekt jako ,potem inspektor nadzoru inwestorskiego,potem kierownik budowy to jeśli chodzi o praktykę z jaką ja się spotkałem jeśli chodziło o różne decyzje w trakcie.A czy stopnie naukowe mają coś z tym wspólnego to nie wiem

Jakby ktoś znał odpowiedź na pytanie postawione w pierwszym poście, to również prosił bym o jej udzielenie. Co tak na prawdę może inżynier, a co architekt? Czy inżynier z uprawnieniami do projektowania może wykonać cały projekt domu jednorodzinnego? Czy potrzebne do tego są jakieś specjalne uprawnienia architektoniczne, które zdobyć może tylko architekt?

Ja to widzę tak, że architekt to artysta, który może mówić o rozkładzie pomieszczeń, funkcjonalności, usytuowaniu budynku w terenie itp. Nie powinien natomiast się tykać zagadnień czysto inżynierskich. Wprawdzie wymiarowanie konstrukcji w budynkach jednorodzinnych jest dość proste, to jednak fizyka budowli jest już dziedziną trudną, nawet dla inżynierów. Przynajmniej ja bym nie chciał, żeby artysta projektował w moim domu fundamenty, izolacje, instalację grzewczą, wentylacyjną itp.

Acha i jeszcze może ktoś by wyjaśnił, czym różni się kierownik budowy od inspektora nadzoru inwestorskiego, poza tym, że kierownika trzeba zatrudnić a inspektora nie? Nie rozumiem, po co jeszcze zatrudniać inspektora, skoro to niby kierownik ma dbać o prawidłowe wykonywanie robót, zgodnie z normami itp. Żeby tylko jeden drugiemu patrzył na ręce?

Ponoć żeby mieć uprawnienia projektowe to trzeba odbyć 2 lata praktyki projektowej + 1 rok na budowie,żeby mieć mieć uprawnienia budowlane to 2 lata na budowie + 1 rok w projektowaniu.Każde uprawnienia trzeba robić osobno. Po każdej takiej praktyce jest egzamin.I nie ma się po nim uprawnień architekta tylko projektanta. Zeby mieć uprawnienia architekta trzeba zrobić podyplomówke.Książkę praktyk wydje się na podstawie zaliczonego 3 roku studiów- umożliwia do pełnych uprawnień
lub
na podstawie dyplomu technika ale tylko uprawnienia w ograniczonym stopniu.Opis kierunków studiów jest podany w podobnym temacie na tym forum.Mój opis we wcześniejszym poście dotyczył dużych budów na których co jakiś czas odbywają się spotkania przeze mnie wymienionych osobistości i przedstawicieli wykonawców.Teraz rozumiem że autorowi pytania chodziło o osoby uprawnione do zatwierdzania zgodności robót ze szuką budowlaną w dzienniku budowy domku jednorodzinnego..

A że architekt to nie tylko projektant wnętrz jak ci się zdaje to ci pewnie tu inni wytłumaczą.Co do kierownika budowy a inspektora nadzoru w związku z wpisami do dziennika budowy to nie ma róznicy,wytarczy żeby miał uprawnienia do takich wpisów.Na dużych budowach kierownik budowy kieruje budową z ramienia głównego wykonawcy a inspektor nadzoru odbiera wykonane roboty w imieniu inwestora

Ok, czyli na małych budowach w praktyce trzeba zatrudnić kogoś z uprawnieniami budowlanymi, żeby dokonywał wpisów, chyba, że się chce żeby na prawdę kierował robotami tak? Natomiast nie napisałeś jeszcze do czego są te uprawnienia architektoniczne. Czy inżynier z uprawnieniami projektowymi nie może zaprojektować domu jednorodzinnego, czy innego budynku mieszkalnego? Bo z tego co wiem, to architekt jest do tego jak najbardziej uprawniony, ale jak napisałem, zagadnienia fizyki budowli są zbyt skomplikowane, żebym ja osobiście powierzył je artyście. W końcu żeby dostać pozwolenie na budowę, projektant nie musi się tu wykazać zbytnią biegłością. Podobno większość projektów budynków jednorodzinnych zawiera mniejsze bądź większe błędy w tym zakresie.

Koleszka ma stwierdzić zgodność elementów konstrukcyjnych budynku z projektem i ze sztuką budowlaną i wtedy wpisuje to to dziennika budowy o ile mu na to pozwalają jego uprawnienia,fundamenty,mury,stropy,belki-zbrojenie,beton itp i bierze za to kase a le odpowiada za wszystko na wypadek katastrofy budowlanej.Jak ci dom buduje firma tym kolezką jest z reguły kierownik budowy z ramienia tej firmy,jest managerem na tw budowie.Jeśli jesteś zielony i nie ufasz mu w detalach zatrudniasz jeszcze jednego koleszkę,inspektora nadzoru,który w twoim imieniu pilnuje budowy przed błędami wykonawczymi,lata z łatą przy odbiorach itp.O niuansach prawa budowlanego które tak cię nurtują nie napiszę ci gdyż nie czuję się aż tak kompetentny w tym temacie.Opisałem ci tyle ile widze pracując w branży jako wykonawca pomysłow architektów czy projektantów na etapie od stanu surowego w zwyż i własnych doświadczeń

Najprościej jak się da.
Architekt tworzy bryłę budynku.
Inżynier projektant projektuje bryłę tak aby się to nie zawaliło popsuło itp.
Kierownik budowy potem to buduje
Inspektor (jeżeli jest taka konieczność a tu masz kiedy [url]isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20011381554&type=2&name=ATTY2I0X[/url]) jeszcze raz wszystko sprawdza
Co każdy z nich może i ma prawo to Prawo budowlane o tym stanowi.

Jak widzisz architekt musi mieć podstawową wiedzę z zakresu wymiarowania elementów, żeby "statyk" mógł racjonalnie zaprojektować konstrukcję (jako absurd podam np. basen na I piętrze). Na podstawie projektu kierownik śmiga po budowie. A inspektor niczym kapo donosi o wszystkim inwestorowi.

fruzin pisze:...Jak widzisz architekt musi mieć podstawową wiedzę z zakresu wymiarowania elementów, żeby "statyk" mógł racjonalnie zaprojektować konstrukcję (jako absurd podam np. basen na I piętrze). Na podstawie projektu kierownik śmiga po budowie. A inspektor niczym kapo donosi o wszystkim inwestorowi.

Kapooo No to pojechałeś po bandzie!

Jak już mówimy o konkretnej budowie to:

Architekt (główny projektant) jest twórcą projektu budowlanego i ściśle współpracuje z Konstruktorem który przelicza stronę konstrukcyjną projektu.Architekt jest również głównym koordynatorem projektantów branżowych.Wszyscy tworzą stronę projektową zamierzenia budowlanego (N/A).Zdobywają uzgodnienia wszelkich służb państwowych,ZUD itp.Pełnią nadzór autorski.

Kierownik Budowy (KB) jest najważniejszą osobą na budowie. Ponosi pełną odpowiedzialność za realizację w przestrzeni tego co jest na papierze oraz za wszystkich ludzi na budowie zgodnie ze sztuką budowlaną,przepisami techniczno-budowlanymi,BHP i warunkami pozwolenia na budowę itp

Inspektor Nadzoru Inwestorskiego (INI) jest drugą najważniejszą osobą na budowie.Ciąży na nim olbrzymia odpowiedzialność za bezpieczne,prawidłowe i zgodne z projektem i sztuką budowlaną wykonanie obiektu.Po za tym jest reprezentantem interesów Inwestora.

Cały czas budową rządzi KB aż do uprawomocnienia się pozwolenia na użytkowanie kiedy przekazuje budynek poprzez INI INWESTOROWI.
KB ma obowiązek zgłaszać prace zanikające do odbioru INI.
INI nadzoruje czy prace są zgodne z projektem a materiały użyte są prawidłowe.
INI jest też ostatnią deską ratunku wychwycenia że coś jest źle zaprojektowane.
INI jest tak jakby reprezentantem PINB (Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego) i jest to zawód zaufania społecznego.Jeśli coś podpisuje oznacza to,że mamy prawo domniemywać,że obiekt spełnia wymogi art.5 Prawa Budowlanego.

Czyli KB i INI można powiedzieć,że współrealizują budowę.

W razie problemów które obaj nie mogą rozwiązać bez zmiany istotnej dzieła (projektu) zwracają się do N/A.N/A ma w obowiązku współpracę z KB i INI. W przypadku kiedy zmiana lub rozwiązanie problemu wiąże się z poniesieniem znacznych kosztów INI zwraca się do INWESTORA o zgodę finansową.INI jest też hamulcem absurdalnych pomysłów techniczno-prawno-ekonomicznych INWESTORA.Natomiast INI i KB mogą sugerować rozwiązania projektowe zamienne (tańsze lub prostsze).Tu muszą też zdobyć akceptację N/A

Wszyscy N/A INI KB doprowadzają do szczęśliwego zakończenia budowy oraz opracowują dokumentację powykonawczą,uzyskują odbiór państwowych służb PSP,PIP,POŚ,UDT oraz dostarczycieli mediów a na końcu PINB.
Pozytywna decyzja PINB=uzyskanie pozwolenia na użytkowanie.

[...]
Na budowach domków jednorodzinnych dotychczas nie ma obowiązku zatrudniania INI.Reprezentantem INWESTORA jeśli nie zatrudni INI jest jedynie KB.I tu inwestor jest zdany na jego fachowość i rzetelność.KB i N/A współpracują podobnie jak na w/w dużych budowach - przynajmniej teoretycznie.W praktyce jeden o drugim nie wie nic ani go nigdy nie zobaczy.

Inż bud z odpowiednimi uprawnieniami do projektowania (te z lat 80-tych) może popełnić projekt domku do odpowiedniej wielkości (Uwaga! czasami tylko obiektu inwentarskiego -czyli np obora,chlewnia - to nie żart! czytaj zawsze zakres uprawnień).
Obecnie (od 1994) nie ma takiego nadawania uprawnień.Projektuje architekt wespół z konstruktorem (tzw projektant),Wykonuje inżynier (Kierownik Budowy).Opisuje to ustawa o samodzielnych stanowiskach w budownictwie i prawo budowlane.

A tak na marginesie w tym roku jeszcze bardziej się zaostrzyły rygory i techników budowlanych skrzywdzono i praktycznie wylano na bruk a młodym inż bud podcięto skrzydła.Obecnie od tego roku tylko w Polsce absolwenci muszą mieć magistra aby coś w pełni wykonywać.
W Europie magister (odpowiednik Niemcy - Dipl.Ingenieur)jest to tytuł naukowy i furtka do rozwoju naukowego,a głównie działają inżynierowie (Ingenieur)

Wszystkim ubiegającym się o uprawnienia budowlane lub architektoniczne polecam program Uprawnienia Budowlane v.1.0

Umożliwia on przetestowanie i utrwalenie wiedzy z ponad 45 aktów prawnych.
W bazie programu znajduje się ponad 1700 pytań z następujących aktów prawnych:
- Prawo Budowlane
- Warunki Techniczne
- Rozporządzenia BHP
- Kodeks Postępowania Administracyjnego

oraz kilkadziesiąt innych.
Dla architektów - W bazie znajduje się około 500 pytań z Warunków Technicznych

Umożliwia naukę, powtórki oraz obserwację wyników w nauce na szczegółowych wykresach. Ponadto posiada bardzo przydatną funkcję wyłapywania pytań sprawiających największe problemy.

Więcej informacji na stronie: http://uprawnieniabudowlane.pl/uprawnienia-budowlane-program-do-nauki-na-egzamin/

Widok okna programu:

Witam,
Poniżej przedstawiam ci porównanie zarobki architekta i projektanta konstrukcji. Po artykule będziesz wiedział co wybrać.
Pragnę poruszyć temat wynagrodzeń za prace projektowe w budownictwie, gdyż obecnie panujący podział stawek wydaje się być skrajnie niesprawiedliwy. Znalazłem na stronie SARP?u zaproponowany sposób na określanie cen prac projektowych, który wydaje się być bliski rzeczywistości.
Poniżej zamieszczam przytoczoną tabelę przedstawiającą procentowy rozkład wynagrodzeń poszczególnych branż (proszę zauważyć, że PZT jest ujęte jako odrębne wynagrodzenie dla architekta, czyli należy to dodać do kolumny nr 3):

1 ? Koordynacja KW-10%, PB-10%, PW-10%
2 ? Architektura KW-70%, PB-50%, PW-30%
3 ? Konstrukcja KW-5%, PB-15%, PW-25%
4 - Instalacje sanitarne KW-5%, PB-10%, PW-15%
5 - Instalacje elektryczne KW-5%, PB-5%, PW-12%
6 - Zagospodarowanie terenu KW-5%, PB-5%, PW-5%
7 ? Drogi KW- -, PB-2%, PW-3%
8 ? Kosztorys KW- -%, PB-3%, PW- -%
Legenda:
KW ? projekt koncepcyjny
PB ? projekt budowlany
PW ? projekt wykonawczy

Ponieważ jestem konstruktorem, skupię się szczególnie nad swoją branżą, natomiast wydaje mi się, że wszystkie branże poza architekturą są tutaj poszkodowane. Chętnie dowiem się co o tym sądzą instalatorzy czy drogowcy.
Skąd się biorą tak olbrzymie rozbieżności w wielkościach wynagrodzeń w branży architektonicznej oraz w pozostałych branżach?

Poniżej przedstawiam swoje argumenty przeciwko tak nierównemu podziałowi wynagrodzeń:
? Opracowania architektoniczne zawierają podobną ilość informacji, co opracowania pozostałych branż. Część architektoniczna wymaga podobnego, jeśli nie mniejszego nakładu pracy ponieważ znaczną część pracy projektantów innych branż zajmują obliczenia, które nie są umieszczane we właściwym projekcie.
- Architekt opiera się głównie na logicznych (zrozumiałych dla przeciętnego Kowalskiego) zasadach ujętych w warunkach technicznych i podręcznikach i wymaganiach lokalnych, gdzie ma podane na tacy jak poprawnie zaprojektować obiekt. Projektanci innych branż są zobowiązani do stosowania norm, których treść często jest bardzo niejasna i wymaga sporego zaangażowania, wiedzy i zdolności.
- Oprogramowanie dla konstruktorów jest kilkukrotnie droższe od oprogramowania architektonicznego (np. Robot (22000) vs. Archicad (8400zł)), a częsta zmiana norm wymusza na konstruktorach konieczność ciągłego aktualizowania oprogramowania. Poza tym żaden program dla konstruktorów nie jest uniwersalny, więc aby projektować różnorodne obiekty trzeba zakupić kilka programów.
- Branża architektoniczna nie niesie ze sobą tak dużej odpowiedzialności jak pozostałe branże. Błąd w opracowaniu architektonicznym ma znacznie mniejsze skutki niż błąd konstruktora, a przy dużych obiektach ta odpowiedzialność jest przenoszona z architekta na rzeczoznawców uzgadniających obiekt przeciwpożarowo, bhp czy pod kątem sanitarnym.
- Studia na kierunku budownictwo często trwają dłużej niż studia na architekturze.

Poza tymi niesprawiedliwościami chciałbym zwrócić również uwagę na szczelność środowiska architektów, ponieważ nie dopuszczają innych branż nawet w najmniejszym stopniu (uprawnienia w ograniczonym zakresie są martwe). Żadna uczelnia w Polsce nie oferuje studiów uzupełniających, które pozwalałyby absolwentom budownictwa uzyskać dyplom architekta, pomimo niewielkich różnic programowych. Wspomnę jeszcze o tym, że konstruktor chcący uzyskać uprawnienia budowlane do projektowania KONSTRUKCJI jest zobowiązany zdać egzamin składający się w znacznej mierze z wymagań określanych w warunkach technicznych, które są przydatne tylko i wyłącznie przy projektowaniu architektonicznym. Natomiast, jako konstruktorzy nie możemy zaprojektować pod kątem architektury prostej ramowej hali magazynowej, która składa się praktycznie tylko i wyłącznie z elementów konstrukcyjnych. Ciekawe czy architekci zdając egzamin w celu uzyskania uprawnień budowlanych odpowiadają na pytania dotyczące obliczeń statycznych?

Pozdrawiam

wątek stary, sprzed kilku lat, ale czuje się jednak w obowiązku coś napisać po przeczytaniu tego postu o "niesprawiedliwościach.
Otóż architekt powinien mieć znacznie większe stawki od projektantów branżowych(choć często tak nie jest) z kilku prostych powodów:
1)koszty związane z promocją, zdobywaniem klientów, zatrzymywaniem klientów itp. (to odpada wszystkim branżystom
2) czas związany z powyższym- nieoceniony. Czas na promocję i czas poświęcony na spotkania z klientami często przekracza kilka dni, tygodni, a nawet miesięcy
3)Główny projektant- architekt, właściwie jako jedyny kontaktuje się z klientem, co wymaga delikatności, dyspozycyjności, elastyczności i dużego skupienia. Wszystkie te aspekty powyższe odpadają projektantom branżowym
4) koszty i znowu czas związany z pierwszymi koncepcjami, często lądującymi w koszu. Zdarza się też, że po pokazaniu koncepcji wcale nie dochodzi do podpisania umowy i to z powodów niezależnych od projektanta
5) koszty związane z oprogramowanie i sprzętem, który musi podołać dużym wymaganiom programów graficznych jest niewspółmierny do kosztów poniesionych przez innych branżystów i na jedno stanowisko z pełnym oprogramowaniem, często przekracza 30000zł. To nie jest jeden program, jak tu pan próbował insynuować. Dodatkowo dochodzą koszty różnych urządzeń drukarskich, wizualnych(w tym makiety) itp.
6) koordynacja, która nie tylko obejmuje koordynację między branżami, ale także między firmami wykonawczymi, do tego zbieranie ofert, uzgodnienia, planowanie kolejności wykonywanych projektów
7) zawiłość i ilość przepisów jakie architekt musi znać i skorelować jest trudna do wyobrażenia, a dodatkowo na tej podstawie ma powstać swego rodzaju dzieło, które będzie wpisane w zaplanowaną przestrzeń i pozostanie tam na dziesiątki lat. chyba nie ma większej odpowiedzialności
8) Architekt w pierwszej linii odpowiada za problemy i błędy powstałe w procesie projektowym., dopiero potem może skarżyć projektantów poszczególnych branż
9) nie umniejszam ciężkiej pracy innych projektantów branżowych, ale to architekt zajmuje się koncepcją całego założenia i projektem architektonicznym w oparciu o wszystkie przepisy prawa i to on musie je znać i umieć się w nich poruszać, rzeczoznawcy służą radą, ale nie zaprojektują za architekta. Całe założenie architektoniczno- budowlane spoczywa na architekcie- wszystko to co widzimy i w czym się poruszamy. Oprócz oczywistych przepisów budowlanych(w tym likwidacji barier oraz przep. p.poż.), zagospodarowania przestrzennego, ochrony środowiska, a na koniec ogrom zjawisk związanych z samym uzyskaniem pozwolenia na budowę.To wymaga wielkiej wiedzy, talentu, wyobraźni i doświadczenia. Projektanci innych branż pracują na gotowym produkcie i jeśli architekt ma doświadczenie, to właściwie nic nie trzeba zmieniać w koncepcji, wystarczy wpisać elementy konstrukcji, czy instalacji. Oczywiście to ogrom pracy i czasu, ale o ile mniejszy, niż wkład architekta. Od początku pierwszych rozmów z inwestorem do przekazania rysunków konstruktorowi mija od kilku miesięcy(w przypadku domku jednorodzinnego) do roku lub kilku lat(w przypadku dużego założenia). Nie mam tu na myśli wariackich inwestycji "na wczoraj"
Myślę, że sprawa zarobków w tej branży będzie drażliwa, bo w praktyce każdy z nas jest poszkodowany. Nakłady pracy i poniesione koszty nie są rekompensowane, a przynajmniej zdarza się to rzadko. Na tym cierpi jakość projektu. Inwestorzy rzadko zamawiają projekt wykonawczy, co w przypadku projektu architektonicznego i konstrukcyjnego ma duże znaczenie. Poza tym projektanci nie mogą sobie pozwolić na zajęcie się niewielką ilością projektów, muszą brać wiele zleceń, a to odbywa kosztem jakości. Dlatego raczej powinniśmy trzymać się razem i wzajemnie się wspierać i starać się zrozumieć sytuację.
Sprawa rozszerzenia uprawnień inżynierom i technikom budowlanym jest dyskusyjna, bo już kiedyś tak było, że posiadali uprawnienia i niestety ze szkodą dla otaczającej nas architektury, a to z prostej przyczyny: programy nauczania w tych profesjach znacząco się różnią. Dlatego powinniśmy dążyć do udoskonalenia współpracy między branżami, a nie budować konkurencję. Poziom wynagradzania będzie podobny, ponieważ proces projektowania konstrukcji jest mniej czasochłonny i można podjąć więcej zleceń niż w przypadku architekta

Odsyłam do strony http://uprawnieni.eu/inzynier-budownictwa/ jest tu wszystko bardzo dokładnie i jasno opisane. Ja zalazłam tu wiele przydatnych informacji po kupnie mieszkania. Jeśli ktoś buduje dom to tym bardziej powinien poczytać

http://uprawnieniabudowlane.info/uprawn ... e-program/
tu jest program dla każdej specjalności:
architektoniczna
konstrukcyjno-budowlanej,
inżynieryjnej drogowej,
inżynieryjnej mostowej,
inżynieryjnej kolejowej,
inżynieryjnej wyburzeniowej,
instalacyjnej telekomunikacyjnej,
instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych,
instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych,
inżynieryjnej hydrotechnicznej.

Projektant mostów - inżynier budownictwa posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności mosty.
Projektant dróg - inżynier budownictwa posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności drogowej.
Projektant konstrukcji budowlanych i inżynierskich (mur oporowy, wieża, maszt, silos, komin, zbiornik - inżynier budownictwa posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności konstrukcyjno-budowlanej.
Projektant budynku - zespół osób opracowujących projekt na zasadzie współautorstwa:
- architekt posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej (w zakresie funkcji, formy, wzorów i wyglądu materiałów wykończeniowych, akcenty architektoniczne),
- inżynier budownictwa posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności konstrukcyjno-budowlane ( w zakresie konstrukcji, czyli sposobu zbudowania - ustalenie materiałów i sposobu ich połączenia),
- inżynier budownictwa (inżynierii środowiska) posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności sieci i instalacji sanitarnych ( w zakresie wyposażenia budynku w instalacje wod-kan, c.o., gazowe - ustalenie materiałów i sposobu ich połączenia w tym zakresie),
- inżynier budownictwa (energetyki) posiadający uprawnienia do projektowania w specjalności sieci i instalacji elektrycznych ( w zakresie wyposażenia budynku w instalacje elektryczne- ustalenie materiałów i sposobu ich połączenia w tym zakresie),
Projektantem głównym (koordynującym) budynku może być architekt albo inżynier budownictwa. Kwestia kto otrzymuje zlecenie od inwestora. Może mieć znaczenie też co przeważa w danym budynku zagadnienia architektoniczne czy konstrukcyjne.