Pustaki kontra bloczki betonowe - pytanie

Witam! Wszędzie na forach można spotkać informacje, że ściany z betonu komórkowego są najlepsze bo mają najlepszy współczynnik przenikania ciepła. Porównując parametry trudno się z tym nie zgodzić, ale mnie nurtuje jedno: na ile to jest w ogóle ważne przy budowaniu domu? Przecież każdy materiał można docieplić żeby osiągnąć poziom betonu komórkowego. A są jeszcze inne ważne parametry - jak nośność czy akustyczność ściany. Czy nie jest rozsądniej zdecydować się na materiał który ma dobre te pozostałe parametry? Łatwiej dom potem ocieplić niż stemplować ściany nośne albo rozkładać maty wygłuszające na ścianach...

można pogodzić ceramikę z ociepleniem

KTH pisze:

można pogodzić ceramikę z ociepleniem

Oczywiście, że sama izolacyjność termiczna to nie jest wszystko, co należy wymagać od materiału konstrukcyjnego. Akustyka też jest ważna, tak samo jak nośność. Producenci betonów konsekwentnie tłuką jednak do głowy, że najważniejsza jest ciepła ściana. Porotherm T (ten pustak na zdjęciu) ma parametry termiczne jak beton komórkowy, a akustykę i nośność na poziomie klasycznej ceramiki poryzowanej. Materiał wydaje się więc być idealny. Minusem jest jednak cena. Ale na pewno nie jest to produkt dla wszystkich. Warto jednak zwrócić uwagę, że kupując ten pustak płacimy jednocześnie za materiał konstrukcyjny i izolacyjny. Cena wydaje się więc wysoka, ale tylko w porównaniu do innych materiałów - co nie ma w sumie sensu, bo Porotherm T w sumie nie ma konkurencji

Plusem ścian jednowarstwowych jest bardzo szybkie tempo budowy. Nie trzeba izolować ściany, więc automatycznie skraca to czas budowy o kilkanaście tygodni. Poza tym kto miał do czynienia z budowlanką ten wie, jak bardzo ekipy od dociepleń potrafią popsuć swoją pracę... Dlatego zamknięcie izolacji wewnątrz pustaka (via ten Porotherm T) jest rozwiązaniem lepszym niż zewnętrzne docieplenie.

mi5 pisze:Plusem ścian jednowarstwowych jest bardzo szybkie tempo budowy. Nie trzeba izolować ściany, więc automatycznie skraca to czas budowy o kilkanaście tygodni. Poza tym kto miał do czynienia z budowlanką ten wie, jak bardzo ekipy od dociepleń potrafią popsuć swoją pracę... :P Dlatego zamknięcie izolacji wewnątrz pustaka (via ten Porotherm T) jest rozwiązaniem lepszym niż zewnętrzne docieplenie.

Wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2 . Czy nie uważa Pan, że nie watro budować lepiej niż najgorsi?

Chodzi o takie bloczki budowlane http://www.castorama.pl/produkty/budowa ... oczki.html ? To ja wolę pustaki. Nie wiem czemu, ale nie jestem przekonany do takiego rodzaju budownictwa.

Odradzam budowania ścian jednowarstwowych. Pustak zaprezentowany na zdjęciu idealnie nadaje się na pierwszą warstwę ścian nadziemia. Dzięki takiemu zabiegowi niwelujemy mostek termiczny na połączeniu podłogi na gruncie a ściany fundamentowej i ściany nadziemia.
Nośność ścian z betonu komórkowego określa konstruktor na etapie projektu budowlanego. Akustyką natomiast zajmuje się architekt. Także nie ma Pan podstaw do żadnych obaw.

Tomasz Turkoniak pisze:Odradzam budowania ścian jednowarstwowych. Pustak zaprezentowany na zdjęciu idealnie nadaje się na pierwszą warstwę ścian nadziemia. Dzięki takiemu zabiegowi niwelujemy mostek termiczny na połączeniu podłogi na gruncie a ściany fundamentowej i ściany nadziemia.
Nośność ścian z betonu komórkowego określa konstruktor na etapie projektu budowlanego. Akustyką natomiast zajmuje się architekt. Także nie ma Pan podstaw do żadnych obaw.

Chcesz robić izolację od gruntu z Porothermu T? Przecież to jest Mercedes wśród pustaków ceramicznych Pomijając już, że taki pomysł jest niezgodny z przeznaczeniem tego pustaka, to będzie po prostu nieskuteczny, bo może doprowadzić do zawilgocenia wełny w pustaku. Od izolacji od gruntu jest paroizolacja, a nie prawdopodobnie najlepszy pustak ceramicznych na rynku!

Generalnie co do budowania ścian jednowarstwowych, to rozwiń proszę myśl, dlaczego jesteś przeciwnikiem tej technologii. Zastosowanie pustaka ze zdjęcia (raz jeszcze przypomnę, jest to Porotherm T) daje 15 Mpa nośności ściany, ok. 50 db izolacyjności akustycznej i U na poziomie 0,16. Przypominam, że to jest ściana jednowarstwowa! Takich parametrów czasami nie trzymają nawet dwuwarstwówki!

Chcesz robić izolację od gruntu z Porothermu T? Przecież to jest Mercedes wśród pustaków ceramicznych :D Pomijając już, że taki pomysł jest niezgodny z przeznaczeniem tego pustaka, to będzie po prostu nieskuteczny, bo może doprowadzić do zawilgocenia wełny w pustaku. Od izolacji od gruntu jest paroizolacja, a nie prawdopodobnie najlepszy pustak ceramicznych na rynku!

Izolacja może być wodna, elektryczna, termiczna a nawet osób, należy podać o jaką chodzi.
Izolacja od gruntu, to zapewne izolacja termiczna. Ta jest zabezpieczona hydroizolacją, np. membraną kubełkową. Paroizolacja jest stosowana w przegrodach od wewnątrz, zapobiegać ma dyfuzji pary.

Generalnie co do budowania ścian jednowarstwowych, to rozwiń proszę myśl, dlaczego jesteś przeciwnikiem tej technologii. Zastosowanie pustaka ze zdjęcia (raz jeszcze przypomnę, jest to Porotherm T) daje 15 Mpa nośności ściany, ok. 50 db izolacyjności akustycznej i U na poziomie 0,16. Przypominam, że to jest ściana jednowarstwowa! Takich parametrów czasami nie trzymają nawet dwuwarstwówki!

Generalnie PN i fizyka budowli wyklucza ściany jednowarstwowe. Zmienia się w nich lambda materiałów. Jest ruch pary, powietrza.

pimpus pisze:Chcesz robić izolację od gruntu z Porothermu T? Przecież to jest Mercedes wśród pustaków ceramicznych Pomijając już, że taki pomysł jest niezgodny z przeznaczeniem tego pustaka, to będzie po prostu nieskuteczny, bo może doprowadzić do zawilgocenia wełny w pustaku. Od izolacji od gruntu jest paroizolacja, a nie prawdopodobnie najlepszy pustak ceramicznych na rynku!

Generalnie co do budowania ścian jednowarstwowych, to rozwiń proszę myśl, dlaczego jesteś przeciwnikiem tej technologii. Zastosowanie pustaka ze zdjęcia (raz jeszcze przypomnę, jest to Porotherm T) daje 15 Mpa nośności ściany, ok. 50 db izolacyjności akustycznej i U na poziomie 0,16. Przypominam, że to jest ściana jednowarstwowa! Takich parametrów czasami nie trzymają nawet dwuwarstwówki!

Nie zrozumiał mnie Pan. Pustak ceramiczny, w którym pionowe drążenia są wypełnione materiałem termoizolacyjnym, idealnie nadaje się na pierwszą warstwę ścian nadziemia. Pustak ceramiczny o bardzo niskim współczynniku przewodzenia ciepła stanowi "uciąglenie" izolacji termicznej podłogi na gruncie oraz ścian nadziemia. Dzięki temu zabiegowi można zniwelować mostek termiczny na połączeniu podłogi na gruncie z ścianą zewnętrzną.

Ściana zbudowana z pustaków ceramicznych Porotherm 44T nigdy nie osiągnie wytrzymałości na ściskanie rzędu 15 MPa, ponieważ znormalizowana wytrzymałość elementu murowego na ściskanie wynosi już 7,5 MPa.
Wytrzymałość muru na ściskanie jest wypadkową znormalizowanej wytrzymałości na ściskanie elementu murowego i zaprawy, geometrii ściany oraz jakości robót. Oznacza to, że maksymalna wytrzymałość muru na ściskanie dla Porotherm 44T może wynosić 0,92 MPa.

Ściana zbudowana z pustaków ceramicznych Porotherm 44T charakteryzuje się ważonym wskaźnikiem izolacyjności akustycznej Rw na poziomie 48 dB. Jest to wartość wynikająca z pomiarów laboratoryjnych.
Uwzględniając widmowy wskaźnik izolacyjności akustycznej właściwej lub widmowy wskaźnik adaptacyjny hałasu niskoczęstotliwościowego izolacyjność akustyczna ściany może obniżyć się nawet do 42 dB. Do tego mogą dojść jeszcze błędy projektowe i wykonawcze.
Proszę pamiętać, że każde obniżenie o 3 dB oznacza dwukrotnie mniejszą różnicę w izolacyjności akustycznej.

Ściana zbudowana z pustaków ceramicznych Porotherm 44T charakteryzuje się współczynnikiem przenikania ciepła na poziomie 0,16 W/m2K, ale z dala od mostków termicznych. Uniknięcie dużych wartości mostków termicznych w ścianach jednowarstwowych jest nie lada wyczynem, a czasami wręcz nie możliwe.

Uniknięcie mostków termicznych przy ścianie 1W jest trudne, ale nie niemożliwe. To dlatego Porotherm T muruje się tylko na cienkie spoiny (system Profi) albo w systemie bezspoinowym (system Dryfix). Takie rozwiązanie znacznie zwieksza szansę na uniknięcie mostków, chociaż oczywiście nie wyklucza tego w 100%. Wiele zależy od starannego wykonawstwa - i tu jest najsłabsze ogniwo tej technologii, bo polscy murarze wyznają zasadę, że ściana może być bylejaka - przyjdą fachowcy od dociepleń i wyrównają

W kwestii Mpa ściany to wytrzymałość charakterystyczna pustaka na ściskanie wynosi 7,5 Mpa, więc jest to ciągle znacznie więcej niż mają np. betony komórkowe o gęstości 300-400, które konkurują z Porothermem T w kategorii materiałów na ściany jednowarstwowe.

tomradzio pisze:Uniknięcie mostków termicznych przy ścianie 1W jest trudne, ale nie niemożliwe. To dlatego Porotherm T muruje się tylko na cienkie spoiny (system Profi) albo w systemie bezspoinowym (system Dryfix). Takie rozwiązanie znacznie zwieksza szansę na uniknięcie mostków, chociaż oczywiście nie wyklucza tego w 100%. Wiele zależy od starannego wykonawstwa - i tu jest najsłabsze ogniwo tej technologii, bo polscy murarze wyznają zasadę, że ściana może być bylejaka - przyjdą fachowcy od dociepleń i wyrównają :)

W kwestii Mpa ściany to wytrzymałość charakterystyczna pustaka na ściskanie wynosi 7,5 Mpa, więc jest to ciągle znacznie więcej niż mają np. betony komórkowe o gęstości 300-400, które konkurują z Porothermem T w kategorii materiałów na ściany jednowarstwowe.

A jak Pan radzi rozwiązać paroizolację w jednowarstwowej ścianie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A jak Pan radzi rozwiązać paroizolację w jednowarstwowej ścianie?

Ma Pan na myśli paroizolację całej ściany czy jakichś konkretnych elementów? Moim zdaniem paroizolacja ścian jest zbędnym zabiegiem, którego nie przewidują żadne projekty budowlane, jakie miałem w rękach (a kilka ich już miałem...)

Nie warto oszczędzać na ociepleniu domu, bo jest to inwestycja na lata. Dobre materiały na ściany wcale nie muszą być drogie, trzeba tylko wiedzieć, gdzie ich szukać. A najlepiej szukać w internecie. Chociażby na platformie http://zakupy.domiremont.pl/ można dostać produkty bardzo dobrej jakości, prosto od producenta i co bardzo ważne - w atrakcyjnie niskich cenach. Sprawdźcie to koniecznie zanim przepłacicie gdzie indziej.

Odnośnie Porothermu T, to bardzo dużo inwestycji w Niemczech się widuje właśnie z tego materiału. To bardzo rozsądne rozwiązanie nie tylko z powodu samych parametrów, ale i trwałości. Izolacji w tym systemie nie da się przecież w żaden sposób uszkodzić zewnętrznie...