Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 8:14

szczelina umożliwia wentylowanie izolacji,

Nie ma czegoś takiego - jak wentylowane to nie izolacja jak izolacja to nie wentylowana.
Definicja współczynnika przenikania ciepła podaje wyraźnie - LAMBDA MATERIAŁÓW MUSI BYĆ CONSTANS . Nie może być tak, że 10 wełny ma 0.40W/m2xK a po włączeniu ogrzewania ( różnica ciśnień) - mamy 0.8 W/m2xK a jak dojdzie wilgoć to i sporo powyżej 1 .
Paroizolacja jest ważniejsza od samej wełny! Zwykły pakiet szybowy z termoflotem zima ma mniejsze straty niż bk z 10 cm ( SUCHEJ ) wełny - bez paroizolacji . Nazwa "paroizolacyjna" - trochę jest myląca, że chodzi tylko o wyłącznie o wodę- Tak jak najgrubszy polar nie zaizoluje bez ortalionu ( i nie chodzi tu o wilgoć) tak i wełna bez paroizolacji - nie jest izolacją termiczną w budownictwie.

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 9:55

Przy stopniu komplikacji bryły jaką jest dom,a zwłaszcza dach, ciężko jest mówić o szczelności paroizolacji,zwłaszcza że większość firm zatrudnia ludzi przypadkowych.Odnoszę wrażenie,że promowane wszędzie rozwiązanie izolacji dachu poprzez wełnę mineralną przyczynia się do takiego a nie innego zużycia energii przez polskie domy.Faktem jest,że wełna jest tania ale jest też najdroższym sposobem ,,izolacji" Odwiedzam bardzo często nowo budowane domy tuż przed zamieszkaniem właścicieli(z powodów zawodowych) i mimo,że dachy mają po 30cm wełny mineralnej ,to normą jest temperatura powierzchni wewnętrznej niższa o 2-3oC od powietrza wewnątrz.To świadczy o problemie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 10:14

Przy minimalnych nieszczelnościach - nie ma problemów - zawilgocenie do 1 % nie ma wpływu na lambdę - a ruch powietrza jest pomijalny. Natomiast jeszcze się zdarza, że nie znający fizyki nie dają paroizolacji w ścianie ( pomijam już grupę szkodników - projektujących izolację termiczna za murem na fundamencie!) - nic dziwnego, że takie domy przekraczają nawet 30kWh/m2 rocznie - czyli zużycie na ogrzewanie domu normatywnego z rekuperacją.

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 10:41

Nie można zakładać istnienia jako jedynego antidotum na straty ciepła paroizolacji i izolacji od środka.Jakaś forma paroizolacji musi być przy układzie jakim Pan propaguje czyli z izolacją od wewnątrz.Istnieją jednak domy ,nawet pasywne ,gdzie izolacja i ściana konstrukcyjna ma ,,normalny" układ i nie posiadają paroizolacji.Jestem przeciwnikiem paroizolacji,ponieważ uważam że w warunkach budowy nie idzie tego zrobić dobrze.W konsekwencji jestem też przeciwnikiem montowania izolacji od środka.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 13:13

Ja nic nie zakładam!!! Jest podręcznik Fizyka Budowli ( wyklucza tam się brak paroizolacji, w przypadku styropianu, czy wełny - przy piance PUR można sobie na to pozwolić) i jest prawie ćwierć wieku doświadczenia - pobierania próbek i sprawdzania kWh/m2
Kiedyś przy nieszczelnych oknach i pionowych kanałach wentylacyjnych w każdym pomieszczeniu, problem nie ISTNIAŁ. Wilgotność względna zimą nie przekraczała 30% a wentylacja była podciśnieniowa . Dziś chcemy 45-50% wilgotność i wentylację nawiewną! Dlatego w 2000 roku wprowadzono test szczelności - styropian czy wełna bez paroizolacji testu nie przejdą.
No i fizyka !!!! Nie można podawać współczynnika przewodzenia ciepła - do przegród przepuszczających powietrze! - to z definicji!

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 16:53

Czyli innymi słowy na podstawie wiedzy zaczerpniętej z podręcznika Fizyki Budowli twierdzi Pan,że nie można pobudować domu energooszczędnego a tym bardziej pasywnego bez zastosowania paroizolacji.Domu na dziesiątki lat.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 17:18

Zużycie energii to nie tylko izolacja - Może dom nie być izolowany ( zużycie ponad 30kWh/m2 rocznie) ale zastosujemy pompę ciepła na prąd stały z bezpośrednim skraplaniem ( COP5.5) - i zejdzie Pan do 15kWh.
Co do przewiewności materiałów - lepiej nie kopać się z fizyką - styropian czy wełna tracą swoje właściwości bez paroizolacji przy różnicy ciśnień . Pianka PUR - może być bez paroizolacji.
Definicja podaje jednoznacznie, że lambda materiałów musi być stała . Poza samą przewiewnościa... nie jest prawdą. że proces chłonięcia wilgoci jest odwracalny - czyli, że przegroda wilgoć oddaje,
Odpowiadając na pytanie - ze styropianu czy wełny - nie z pianki tak.

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 17:40

A nie da rady odpowiedzieć tak normalnie bez kręcenia o pompach z COP 5,5.Umówmy się że jest tylko dmuchawka elektryczna o mocy 1kW. na domek parterowy 100m2.Tak czy nie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 18:27

testuję "dmuchawkę" 270W cop 5,5 - głównie pod kontem zaprojektowania układu somoregulującego temperaturę w pokojach.

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 18:37

No dobra dmuchawa się przepaliła zostało tylko żelazko o mocy1kW .Tak czy nie? I bez uprawiania polityki bardzo proszę.Rozmawiamy o królowej nauk.Trochę powagi.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sty 2013, 18:49

Nie bardzo rozumiem - piszę całkiem poważnie - Pan wydaje się zaczyna żartować.

autor: **Nydar** » 02 sty 2013, 22:33

To może jeszcze inaczej .Jaki wpływ na izolacyjność przegrody Pana zdaniem ma paroizolacja.O ile procent obecność paroizolacji w przegrodzie zwiększa jej opór cieplny w stosunku do przegrody bez paroizolacji?

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 03 sty 2013, 6:01

Nydar pisze:.Drugi sezon grzewczy jestem szczęśliwym posiadaczem domu szkieletowego i

A ile kwh poszło w pierwszym sezonie na ogrzewanie?
Jak możesz,to powiedz więcej o przekroju ścian,dachu i podłogi.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sty 2013, 6:26

Nydar pisze:To może jeszcze inaczej .Jaki wpływ na izolacyjność przegrody Pana zdaniem ma paroizolacja.O ile procent obecność paroizolacji w przegrodzie zwiększa jej opór cieplny w stosunku do przegrody bez paroizolacji?

To zależy od rodzaju wełny , od różnicy ciśnień , od pozostałych materiałów użytych. Np. inaczej będzie prze wentylacji wywiewnej inaczej przy nawiewnej.
Nie jestem też placówką badawczą, ale na Bartyckiej jest kilka tysięcy sklepów - kiedyś izolowanych wełną bez paroizolacji, w części z tych sklepów wycięto ściany i wstawiono szklane witryny - koszty ogrzewania - spadły .
Robiliśmy też prze pona 20 lat sporo rewitalizacji. 2 cm wełny z folią od wewnątrz jest lepszym izolatorem niż 20 cm styropianu na zewnątrz. - przy rekuperatorze.

autor: **Nydar** » 03 sty 2013, 18:25

Głosi Pan określone teorie więc myślałem,że ma pan jakieś dane liczbowe na poparcie tych teorii.Jeżeli Pan pozwoli to jeszcze jedno pytanie.Jaki ma pan patent na przerwanie mostków termicznych.Od ściany zewnętrznej odchodzi parę ścianek działowych ,na ogół prostopadle do niej.Jest więc ewidentny mostek,chyba,że zaleca Pan izolować również ściany działowe.To samo dotyczy sufitów.Czy mając izolację od środka,należy zaizolować sufit od środka?Konsekwentnie,skoro izolacja od wewnątrz to i paroizolacja.Skoro tak to raczej bez WM się nie obejdzie.Czy Pana system narzuca rodzaj wentylacji czyli wentylację mechaniczną.