Zamoknięta wełna i problem z folią paroprzepuszczalną

Witam.

Ostatnio mam jakieś drobne problemy z wilgocią na poddaszu. Jestem w trakcie jego wykańczania (ok 1,5miesiąca temu zostały wykonane tynki gipsowe, 1miesiąc temu wylewki). Niestety już wtedy było dość zimno i przez ok 1-2tygodnie temperatura panowała tam w okolicach 4-8st C więc bardzo wolno schło i nie było zbytnio wietrzone bo na polu były temperatury po -1,-4 stopnie.
Teraz mam tam zainstalowane grzejniki elektryczne i ściany już niemal idealnie zbielały, dodatkowo osuszacze które odciągają wilgoć i temperatura panuje tam ok 19st C i nie leje się woda po oknach jak przedtem miało to miejsce.

Teraz pytanie - czy wilgoć która powodowała aż płynięcie wody po ścianach przemokła przez 1warstwę wełny (tej ułożonej między wieźbą dachową) i przechodząc powoli przez folię paroprzepuszczalną dachową powoli osiadała na wełnie mocząc ją?

Od strony północnej domu która dodatkowo jest cieniowana jaskółkami i tam gdzie jako ostatnia ściana została względnie wysuszona jest najgorzej i praktycznie w każdym miejscu gdzie włożę rękę między wełnę a folię czuję wilgoć na wełnie a na folii widzę kropelki (folia jest marki Dachowa w kolorze czarnych o dobrych parametrach paroprzepuszczalności, jednak dość słaba mechanicznie). Jak kiedyś miałem przykład jak woda przecieknie przez dach (wtedy puszczała jedna śruba) i kapie na folię, to gdzieś gdzie woda ta się zbiera po jakimś czasie folia przemaka i zaczyna z niej kapać. Dodatkowo jak już przemoknie to zaczyna zaciągać ona wilgoć w górę (jak tektura włożona końcem do wody) w rezultacie mokra jest na znacznej powierzchni.
Czy to jest normalne że folia paroprzepuszczalna po jakimś czasie przemaka gdy na niej woda będzie stała i zacznie "zaciągać wodę"?

Mam umówionego blacharza żeby sprawdził gdzie coś podcieka w przyszłym tygodniu.

Dodatkowo kwestia tej wełny - podejrzewam że w innych miejscach gdzie zamokła to zawilgła z uwagi na dużą wilgoć panującą wewnątrz i nie zdążyła odparować przez folię ponieważ na polu było zimno i robił się mostek termiczny na granicy styku filia wełna więc wsiąkało w wełnę, a nie było ciepła żeby na grzało od zewnątrz dachu żeby wysuszyło wełnę (jak wspomniałem na zacienionej części północnej dachu bo na południowej jest ok).
Teraz kolejne pytanie - chciałem jeszcze w tą zimę zamknąć sufitami podwieszanymi całość - czy wyschnie mi ta wełna później wewnątrz jak dach się zagrzeje od słońca?

Bardzo prosiłbym o porady na powyższe pytania:
1. Czy sądzicie że wilgoć na wełnie mogła powstać przez odparowywanie wilgoci ze ścian gipsowych a nie mogąc odparować łatwo przez niską temperaturę przez folię osiadła w wełnie?
2. Czy normalnym objawem jest przemakanie foli paroprzepuszczalnej dachowej przy dłuższym narażeniu na moknięcie i czy może "zaciągać wodę"?
3. Czy wyschnie mi wełna pod folią od nagrzania dachu przez słońce wiosną jak zamknę od wewnątrz sufitami poddasze?

Z góry dzięki za pomocne informacje

Najważniejsza jest folia paroizolacyjna od wewnątrz - paroprzpuszczalne folie od góry daje się tylko gdy nie ma deskowania. najważniejsze by wody nie wpuścić. Już przy 4% zawilgocenia ( ręką zupełnie nie wyczuwalne mamy 50% spadek oporu cieplnego. Jeżeli nie ma paroizolacji od środka a wełna ma więcej jak 12 cm - będzie tam błoto.

Paroizolacji jeszcze nie ma bo na razie była położona wełna tylko ta wewnętrzna między wieźbą dachową grubości 20cm. Teraz po skończeniu ścian miło zostać dokończone ocieplenie dachu - tzn położona warstwa ocieplenia poprzecznie z wałny grubości 5cm, na to konstrukcja, folia paroizolacyjna i płyty GK.
Dach jest kryty blachodachówką więc nie ma deskowania tylko pod blachą jest foliaparoprzepuszczalna i chyba niektóre wkręty nie są szczelne skoro gdzieś kapać zaczęło...

Jak wspomniałem zawilgocenie powstało na wskutek wykonania ścian gipsowych przy częściowym ociepleniu poddasza (bo jak wspomniałem aż woda kapała z okien) a że zimno było na zewnątrz więc nie przechodziła pewnie wilgoć przez folię.

Teraz nie wiem właśnie czy mogę kończyć i robić sufity jednocześnie zamykając sobie dostęp do suszenia wełny przez folię paroizolacyjną stąd moje pytanie czy ona wyschnie gdy dach się nagrzeje od słońca z zewnątrz i za jakiś rok kiedy będzie zimą grzane od wewnątrz grzejnikami.

Dodatkowe pytania odnośnie zachowania folii paroprzepuszczalnej - że przemaka i "podciąga wodę" czy to normalne...

Bo z drugiej strony wiem że powinno wietrzyć się pomieszczenia, ale jak teraz otworze okna to wpuszczę masę wilgoci którą odebrałem osuszaczami już, dodatkowo nie jestem pewien czy wysuszy się coś, a na pewno stracę masę ciepła które wygrzewałem wiele dni na tej kubaturze...

Co radzicie

Brak paroizolacji powoduje, że woda wykrapla się na folii paroprzepuszczalnej i odbiera ją wełna - tak robić nie wolno paroizolacja musi być od pierwszego dnia ( chyba, że jest lato) . Co do wyschnięcia wełny... wątpliwe.

1. Wilgoć na wełnie powstała podczas odparowywania wody zarobowej z zapraw i tynków. Jeżeli zdecydowałeś się na ocieplenie poddasza podczas odparowywania wilgoci z tynków i posadzek to moim zdaniem należało zapewnić dobrą wentylacje pomieszczenia oraz zabezpieczyć poddasze przed nadmierną ilością wilgoci za pomocą folii paroizolacyjnej. Prawdopodobnie para wodna dyfundująca przez izolacje i membranę w dużej ilości nie mogła się dostatecznie schłodzić tym samym powodując dostatecznie dużą różnice temperatur pomiędzy parą i membraną do powstania punktu rosy, czyli kondensacji. Kondensat oczywiście natychmiast zamarzał szroniąc powierzchnię membrany i tym samym zmniejszając jej paroprzepuszczlność pogarszając sytuację.
Podczas ogrzewania pomieszczenia przypuszczam, że wcześniej zamarznięty kondensat na membranie po prostu się rozmraża i stąd wilgoć.
2. Generalnie membrana dachowa jest zbudowana w taki sposób, aby umożliwiała dyfuzję pary wodnej z budynku i jednocześnie stanowiła hydroizolację od wilgoci zewnętrznej, dlatego też nie jest normalnym fakt, że zaciąga wodę. Jeżeli na membranie nie było szronu/lodu w momencie, gdy sprawdzałeś to może wcześniejszy efekt zamarzania uszkodził membranę, lub uległa ona degradacji i straciła szczelność. Być może membrana założona została odwrotną stroną. Może zastosowany został zły typ membrany np. dla szklarni gdzie membrana pod wpływem promieniowania UV ulega rozkładowi np. po 3 latach.
3. Jeżeli jest to wełna skalna (bazaltowa) ROCKWOOL po zawilgoceniu i wysuszeniu współczynnik przewodzenia ciepła nie powinien się zmienić. Firma Rockwool robiła wewnętrzne testy w laboratorium zamaczając próbki produktu do 60 i 73 % zawartości wilgoci. Po wysuszeniu próbek i ponownym zbadaniu współczynnik przewodzenia ciepła nie zmienił się. Wyniki badań były prowadzone z dokładnością do 0,0001 W/mK. Zalecałbym jednak aby przed założeniem sufitu podwieszanego czy wykończenia płytami g-k wyjąć i wysuszyć wełnę mineralną aby nie zamykać na dłuższy czas wilgoci w przegrodzie chociażby ze względu na konstrukcję drewnianą.

Dzięki wielkie za wyczerpującą odpowiedź.
Po dalszych testach stwierdzam.
Ad. 1
Wiem że zawaliłem i że za późno robiłem ocieplenie tynkowanie ścian przez co nie zdążyły tynki wyschnąć a wełna była włożona i wilgoć ze ścian ją zmoczyła. Myślę że w 100% stało się jak Pan opisuje - po testach i odchylaniu wełny faktycznie woda wynikała z tego że folia od wewnątrz była mokra a wręcz miejscami zamarznięta i przywarła do niej wełna.
Po odchyleniu i kilku dniach wietrzenia (kiedy jeszcze było ciepło) wełna z góry jest sucha (pod ręką) a folia wygląda normalnie,
Ad. 2
Odnośnie przemoczenia folii - po wspomnianych testach i późniejszych jeszcze deszczach wygląda że jest ok a przemakanie folii wynikało z nadmiaru skroplin które zamoczyły wełnę na ok 2-3cm w rezultacie woda z wełny zaczęła kapać do tego stopnia że sądziłem że to dach i folia przeciekają.
Po osuszeniu i późniejszych deszczach wygląda że jest w porządku, a kapało głównie z jednej strony domu ponieważ ona jest północną stroną w dodatku zacienioną więc dach się nie nagrzewał z tamtej strony
Ad. 3
Wełna jest Issovera szklana chyba Optimum (w środku kategorii cenowej).
Liczę że produkt Państwa konkurencji podobnie się zachowa i wyschnie, na tą chwilę pozakładałem wełnę jak była (po wstępnym suszeniu) aby nie uciekało mi bardzo ciepło z domu, ale na wiosnę raz jeszcze powywijam ją i z tydzień posuszę dla pewności i dopiero wezwę wykonawców aby zamknęli poddasze sufitami.

Mam nadzieje że wełna nie uległa uszkodzeniu i nie zmienił się jej współczynnik przenikania ciepła choć trochę rozwarstwiła się bo jak wspomniałem - miejscami była zamoczona na ok 2cm, a miejscami przykleiła się do folii.
Dzięki za precyzyjną odpowiedź jednocześnie dość budującą i obrazową, którą ja "po chłopsku" jakiś czas temu sobie wytłumaczyłem.

Dzięki wielkie za wyczerpującą odpowiedź.
Po dalszych testach stwierdzam.
Ad. 1
Wiem że zawaliłem i że za późno robiłem ocieplenie tynkowanie ścian przez co nie zdążyły tynki wyschnąć a wełna była włożona i wilgoć ze ścian ją zmoczyła. Myślę że w 100% stało się jak Pan opisuje - po testach i odchylaniu wełny faktycznie woda wynikała z tego że folia od wewnątrz była mokra a wręcz miejscami zamarznięta i przywarła do niej wełna.
Po odchyleniu i kilku dniach wietrzenia (kiedy jeszcze było ciepło) wełna z góry jest sucha (pod ręką) a folia wygląda normalnie,
Ad. 2
Odnośnie przemoczenia folii - po wspomnianych testach i późniejszych jeszcze deszczach wygląda że jest ok a przemakanie folii wynikało z nadmiaru skroplin które zamoczyły wełnę na ok 2-3cm w rezultacie woda z wełny zaczęła kapać do tego stopnia że sądziłem że to dach i folia przeciekają.
Po osuszeniu i późniejszych deszczach wygląda że jest w porządku, a kapało głównie z jednej strony domu ponieważ ona jest północną stroną w dodatku zacienioną więc dach się nie nagrzewał z tamtej strony
Ad. 3
Wełna jest Issovera szklana chyba Optimum (w środku kategorii cenowej).
Liczę że produkt Państwa konkurencji podobnie się zachowa i wyschnie, na tą chwilę pozakładałem wełnę jak była (po wstępnym suszeniu) aby nie uciekało mi bardzo ciepło z domu, ale na wiosnę raz jeszcze powywijam ją i z tydzień posuszę dla pewności i dopiero wezwę wykonawców aby zamknęli poddasze sufitami.

Mam nadzieje że wełna nie uległa uszkodzeniu i nie zmienił się jej współczynnik przenikania ciepła choć trochę rozwarstwiła się bo jak wspomniałem - miejscami była zamoczona na ok 2cm, a miejscami przykleiła się do folii.
Dzięki za precyzyjną odpowiedź jednocześnie dość budującą i obrazową, którą ja "po chłopsku" jakiś czas temu sobie wytłumaczyłem.

Co do wełny konkurencji to tutaj pierwsza podstawowa różnica to że jest to wełna szklana, nie skalna. Nie wiem też czy posiada deklarowany współczynnik WS - nasiąkliwość wodą, przy krótkotrwałym zanurzeniu lub WL(P) - nasiąkliwość wodą przy długotrwałym zanurzeniu, który podawany jest przy produktach ROCKWOOL.

Warto przed remontem zapoznać się z tematem, aby potem się nie dziwić dziwnymi przeciekami. http://www.eskoczylas.pl/budownictwo/cz ... uszczalne/