Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

Technologia Perfekko "od wewnątrz"

http://www.youtube.com/watch?v=1btov-odPcU

Nie ma sensu dziś budować domy zużywające 30 kWh/m2 a co dopiero więcej. Chodzi tu o ekonomię. W domach izolowanych 0.1W/m2 xK nie montuje się pośrednich ( centralnych ) systemów ogrzewania ( tylko precyzyjne niecentralne) - pozwala to na tyle o obniżyć koszt inwestycji w ogrzewanie, że zwiększenie izolacji nie spowoduje wyższych kosztów inwestycji. Szanowne Perfekko - Taniej jest wybudować dom z niecentralnym precyzyjnym ogrzewaniem zużywający 10-20kWh/m2 niż zużywający 40 kWh/m2 z centralnym - a i koszty eksploatacyjne będą niższe i komfort wyższy. Od 20 lat standard ekonomicznej izolacji to:

Hm....
Czy jeszcze ktos to czyta?
Czasem zagladam z nadzieja ze cos ciekawego bedzie sie "dzialao" a tutaj ciagle te same smutki ...
Ciekawe ilu jest nowych uzytkownikow a ile osob uzyskalo pomoc, inna niz "izolowanie domow od srodka jest panaceum na wszystko"
Chyba przestane tutaj wogole zagladac bo Pan TB "wykosil" wszystkich, moze to Pan teraz Administruje tym forum i eliminuje zdanie inne niz Panskie?
Prosze nie odpowiadac, to byla retoryka.

Pzdr.

Już niedługo - lekki uśmiech politowania będzie budzić osoba, która przykleja sobie styropian za ścianą! Widzi Pan nawet program OZC i Fizyka Budowli - to wyklucza ! No chyba, że ktoś się tego uczył po łebkach i do końca nie doczytał. To zwykły brak podstaw !
Jestem pewien, że Pana dom gdyby nie pompa ciepła zużywałby spokojnie ponad 30 kWh/m2 rocznie. Czyli dom nie jest izolowany.

Bardzo fajna teoria - poproszę o ofertę w technologii o której Pan pisze po adaptacji dla przykładowych 5-6 domów ( proszę by wybrał Pan takie, które Panu odpowiadają, tak na razie na próbę)

Być może, o ile Pana oferta będzie interesująca odn. parametrów technicznych i dostępna cenowo dla naszych Inwestorów,

zaproponujemy Panu współpracę.

Wszelkie konkrety są bardzo dla nas zawsze ciekawe. Wszelkie "opowieści" warte nie wiele.Proszę tylko nie zapominać o innych cechach budynku, bo dobrze by było, aby na poziomie była również akustyka czy możliwość sprawnej wentylacji pomieszczeń. Zapraszamy do współpracy i oczekuję niecierpliwie na oferty.

Tabelkę wkleił Pan imponującą. Mam wrażenie, że z Pana wiedzą i świetną ofertą cenową ,którą Pan proponuje zrobimy wspólnie furorę

Rozumiem, że Pana oferta tyczy się każdego projektu indywidualnego z każdej pracowni projektowej?

Pozdrawiam Serdecznie,

Adam Kleczewski

Technologii... Przecież nie ma czegoś takiego w fizyce jak izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła - nawet fizyka budowli i wzory na straty ciepła czy obliczanie współczynnika przenikania ciepła to wykluczają. umieszczanie izolacji termicznej za ścianą konstrukcyjną, no może poza przypadkiem 'płyty fundamentowej" . ja nie projektuję - ja tylko instaluje ogrzewanie i wentylację do domów energooszczędnych ( do 30 kWh/m2 rocznie) - ale zawsze zapraszam na budowy. np. - Białołęka

Dom to nie jest składnik wyłącznie "ogrzewania i izolacji" i nie powinno się jedynie biorąc pod rozwagę te (choć istotne) czynniki oceniać jego właściwości. Dom to pewna wypadkowa szeregu właściwości i własności, a każda technologia to kompromis ... im lepiej wyważony i uzasadniony, tym korzyść dla Inwestora większa. Zgadzamy się jednak co do tego, że styropian to izolator nieco dyskusyjny. Również zapraszam na nasze budowy i do poznania, być może połączymy siły przy jakimś zadaniu z pożytkiem.

Pozdrawiam,

Adam Kleczewski Perfekko Polska sp. z o.o.

Zdecydowanie Tak. Ekonomia , komfort i opłaty + zdrowie. ale kompromis - gdzie i poco?
ekonomia - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania. Systemy bezpośredniego ogrzewania są najtańsze w montażu, zostaje więc sporo kasy na lepszą izolację. Ponieważ przy dobrej izolacji nie ma mowy o pośrednim ogrzewaniu - tu nie ma kompromisu - najtańsze w budowie są domy energooszczędne ( do 30kWh/m2 rocznie) Koszt najprecyzyjniejszego ogrzewania z mikroprocesorami zadaniowymi ASIC - na dom 150m2 to 7000-8000 zł materiał + montaż... Może Pan podać ile droższa była by Pana izolacja gdybyście seryjnie robili 0.1W/m2 xK?
komfort - tu bezdyskusyjnie niecentralny system z mikroprocesorem w każdym pomieszczeniu jest precyzyjniejszy od centralnego. Kolejna kwestia - od 21 lat robimy wyłącznie WM z odzyskiem ciepła
Komfort jest bez kompromisu
opłaty - dom zużywający 15 - 20 kWh/m2 - i niecentralna cwu są w zasięgu opłat pary z niską emeryturą - kompromis niepotrzebny
zdrowie - dom izolowany od środka z paroizolacją i wentylacją mechaniczną jest najzdrowszy. Ocieplanie od zewnątrz nie tylko nie jest skuteczna ale i chłonie wilgoć - im grubsza izolacja (bez paroizolacji) tym większy problem z wilgocią...
Gdzie więc KOMPROMIS Pan widzi?

Dodatkowa izolacja jest tyle droższa ile kosztuje.

Nikt nie mówi że do standardu Perfekko nie można zastosować jeszcze lepszej izolacji - bo zawsze można . Nikt nie mówi, że w Perfekko nie można stosować rekuperacji, bo oczywiście też można. Nikt nie mówi, że stosowanie pompy ciepła do Perfekko Supro jest nieuzasadnione.

I nikt nie mówi, że nie ma Pan racji, bo na swój sposób oczywiście że ją Pan ma, i mało tego ... nic nowego Pan nie mówi .

Jednak proszę sobie wyobrazić, że są Inwestorzy którzy preferują np. kominek,inni ogrzewanie energią elektryczną a inni jeszcze inaczej. Nasz system to baza, a ceny i oprzyrządowanie można konfigurować w nieskończoność.

I wie Pan, że Ci Inwestorzy to często i Architekci czy Projektanci, ale przede wszystkim ludzie o bardzo różnych potrzebach i przekonaniach ?

KOMPROMIS zaś widzę w tym, że szanuję różne wybory i różne technologie, bo nauka ma to do siebie, że obejmuje różne obszary oczekiwań i tylko dlatego jest rozwojowa.

No bo w takim razie, myśląc Pana kategoriami - jakim uzasadnieniem kierują się Inwestorzy budujący z pustaka?

A by Pana nieco uspokoić, jak może Pan zobaczyć na naszych przekrojach nie izolujemy wyłącznie od zewnątrz.Należy zauważyć, że izolujemy "po całości".

Pisze Pan, że .... dom z wentylacją mechaniczną jest zdrowy .... - czy aby na pewno można tak powiedzieć? Bierze Pan w tej wypowiedzi na pewno wszystko pod uwagę? Proszę mnie źle nie zrozumieć - ja wcale nie uważam, że jest inaczej!!!

Zgadzam się z Panem, że dom taki jest zdrowy - jednak przy spełnieniu wielu warunków, które już Pan w swej wypowiedzi pomija i nawet nie wspomina, że takie są istotne.

Co zaś do paroizolacji to ma ona swą funkcję w ścianie, w której .... jest konieczna. Nie jest natomiast ona bezwzględnie konieczna w każdej ścianie, a nawet nie jest często w ogóle uzasadniona - a jeśli Pan tak twierdzi, że tak nie jest no to ma Pan faktycznie pole do dyskusji ze sporą ilością uznanych światowych dostawców technologii budowlanych.

Porusza Pan temat na którym ludzie porobili doktoraty, a firmy fortuny lub bankructwa. Nie ma po prostu prostych odpowiedzi na trudne pytania i każde zasadnicze promowanie przyjętej danej tezy często jest sprzeczne z inną ... nie mniej często rozsądną i uzasadnioną.

A dlaczego my mamy taką a nie inną technologię ? Ponieważ to co ona reprezentuje najbardziej nas przekonuje. Spyta Pan teraz "dlaczego" ? Myślę, że mając takie zasoby wiedzy jakimi widać Pan dysponuje, to odpowiedział Pan sobie już

dawno na to pytanie... a w skrócie - łączy po prostu najwięcej korzystnych cech z innych technologii.

Pan natomiast odnoszę wrażenie przede wszystkim reklamuje swoje usługi (nie mam nic przeciwko) - ale przecież wiemy doskonale, że docieplanie budynku od środka jest zadaniem z zasady dużo prostszym i tańszym w kosztach dla wykonawcy niż izolowanie budynku z zewnątrz .... no i pod dachem - jednak wadą jest chociażby pomniejszanie powierzchni w pomieszczeniach. No i faktycznie, zgodzę się z Panem - z pomieszczeń izolowanych jak załącza Pan na zdjęciu jest Pan po prostu już zmuszony parę wyprowadzać mechanicznie. ale wierzę, że przez kolejne 21 lat będzie miał Pan nadal Klientów i tego szczerze Panu życzę.

Tu z resztą także dostrzegam pewien ..... KOMPROMIS (?)



Pozdrawiam,

Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Nikt nie mówi, że stosowanie pompy ciepła do Perfekko Supro jest nieuzasadnione.

Nie pisałem o Perfekto Supro a o domach izolowanych ( maksymalne zużycie 30kWh/m2 rocznie)- nie pisałem też o pompach ciepła ( bo je stosuje ) ale o pompach ciepła w układzie centralnym.- a tych spraw się nie połączy .

Jednak proszę sobie wyobrazić, że są Inwestorzy którzy preferują

Nie ma takich inwestorów... są tylko ludzie wpuszczeni w centralne - Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie chciałby innego ogrzewania wiedząc, ze elektryczne jest najtańsze.
Szanowny Panie nie trzeba daleko szukać by znaleźć zupełnych ignorantów i ludzi bez podstawowej wiedzy, którzy pisząc o kosztach ogrzewania - podają koszty przeliczeniowe kWh z różnych nośników - takich ludzi powinno się piętnować ! Koszt kWh z oleju napędowego i benzyny jest identyczny a z prądy najdroższy - ale przejechanie 100 km po mieście w identyczny sposób identycznymi samochodami - wykaże Panu, że disel spalił 40% mniej os benzyny a samochód z napędem elektrycznym 1/3 tego co dzisel.
Czy można napisać, że ktoś rozumie termodynamikę jak przykleja styropian za murem - a nawet za fundamentem w domu niepopiwniczonym
Czy można powiedzieć, ze ktoś uczył się fizyki skoro wentylację konwekcyjną nazywa grawitacyjną
Czy nie jest ograniczonym ktoś kto termostat w grzejniku umieszcza na górze, na zasilaniu???
Czy można przejść obojętnie obok nieuków wciskających solary - Bo trzeba nie umieć dodawać by to sprzedawać. Albo w jednych przepisach - wymagane ilości powietrza wentylacyjnego i dopuszczenie wentylacji konwekcyjnej - przecież określony stały strumień wyklucza wentylację niemechaniczną.

Szanowny Panie - gdyby inwestor był uświadomiony ( tak jak w motoryzacji ) ile dom "pali" To nie wybrałby droższego domu palącego ekogroszku za 2000zł od zużywającego prądu za 1500zł.

Czy grzejnik elektryczny olejowy jest zlym pomyslem czy tylko nagrzewnice powietrzne sa jedynie sluszne?
Na noc wolalbym nagrzac "olejak" zeby w nocy powoli oddawal cieplo -taka jest jego rola.
Tak samo "dzialaja" domy izolowane od zewnatrz, nie od srodka.
Nikt nie mowi ze ocieplanie od srodka jest zle, ale w technologii tzw. lekkiej a nie domach ciezkich, murowanych. W "szkieletowcach" brak jest kumulacji ciepla wiec i potrzebny jest inny sposob ogrzewania niz w domach murowanych.
Tylko prosze nie mowic mi o stratach do gruntu, braku sterowalnosci czy stratach "przesylowych" w ogrzewaniu centralnym -to sa juz stereotypy ktore Pan TB powiela w kazdym mozliwym temacie.
Dom odciety od gruntu nie ma istotnych start, sterowalnosc przy pompie ciepla i poprawnie wykonanym systemie co jest jak najbardziej mozliwa a starty tzw. przesylowe to juz bzdura. Nie ma takich start w domach jednorodzinnych (w wiekszosci) poniewaz cieplo zostaje przekazane do pomieszczen przez ktore przebiega transport ciepla.

Pzdr.

Kompletna paranoja - grzejnik olejowy ma termostat utrzymujący stałą temperaturę oleju więc, oddaje ciepło nawet jak jest właściwa temperatura. Co do akumulacji ciepła murów... im mniejsze potrzeby ciepła tym mniejsza musi być akumulacja . Mur na fundamencie - przy precyzyjnym ogrzewaniu , będzie zawsze chłodniejszy niż temperatura w pokoju, staje się więc wyłącznie odbiornikiem. Gdyby Pan znał podstawy fizyki budowli i dość powszechnie stosowane wzory na U ściany - wiedziałby Pan, że nawet te wzory - wykluczają taką ( za murem) "izolację".

Solary mają uzasadnienie wtedy kiedy inne instalacje nie dają nam możliwości grzania wody i wtedy kiedy uzyskamy dofinansowanie, a jest taka możliwość....

"Od zewnątrz" izolacja termiczna poprawia parametry termiczne budynku i nie ma o czym dyskutować, po za tym stanowi też ochronę dla przemarzania materiału konstrukcyjnego z jakiego jest wykonana. Prawda?

Izolacja termiczna od wewnątrz powoduje, iż grzejemy powietrze - prawda, nie grzejemy muru = odbiornika (choć to też nie reguła - www.perfekko.com ), więc oszczędność na energii jaka by nie była - jest. Prawda ?

Z tej właśnie "prostej" wiedzy powstało właśnie " Perfekko - Domy Całoroczne".

Dziękuję za miłą dyskusję i zapraszam teraz do nas po zakup domu Perfekko lub Perfekko Supro najlepiej .



Pozdrawiam Serdecznie,

Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

NIE! NIE PRAWDA!
Teoria ( fizyka budowli) wyklucza coś takiego ! Praktyka również. Przyklejanie izolacji termicznej ścianą konstrukcyjną przestało mieć sens i skończyło się na przełomie 80' i 90' roku. Takie energochłonne rozwiązanie wykluczyły - ceny energii, automatyka.
Do 1990 roku były
1-niesterowalne systemy ogrzewania ściana, swoją akumulacją stanowiła element stabilizujący temperaturę. Ale po wprowadzeniu precyzyjnej elektroniki nie występowała nadprodukcjia ciepła, więc ściana stojąca na fundamencie była zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej, a więc była już tylko stałym odbiornikiem ciepła. Umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła ma niewiele wspólnego z rolą izolacji termicznej. Wraz z wprowadzeniem automatyki do ogrzewania koszty energii wymusiły również poza sterowaniem temperaturą, także programowanie czasu kiedy w jakich pomieszczeniach ma być jaka temperatura no i tu również przyklejona izolacja za murem jest nieporozumieniem.
Była
- tania energia utrzymanie domu zużywającego ponad 30 kWh/m2 ( nawet ponad 150 ) nie było problemem a koszt izolowania był wysoki
Były cienkie izolacje jeżeli w ogóle się ocieplało to grubość materiału izolacyjnego nie przekraczała 10 cm co przy nieszczelnych wtedy oknach ( zimą wilgotność względna rzadko przekraczała 35%) nie stanowiło zagrożenie zawilgoceniem. Gdy od początku lat 90-tych wprowadzono szczelne okna i wentylację mechaniczną, wilgotność zaczęto sobie ustawiać na komfortowym poziomie 45-55% przy 22 -24 st.C. Takie warunki wilgotnościowo temperaturowe plus grubsza izolacja termiczna ( im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią) wymusiły stosowanie od wewnątrz paroizolacji by to umożliwić, wprowadzono na rynek budowlany suche tynki. Izolacja termiczna lepsza od 0.3W/m2 xK musi być w naszym klimacie zabezpieczona przed dyfuzją pary.
Izolacja nowych domów film ISOVER a http://www.isolationthermique.fr/Isolat ... Video-pose
Izolacja już istniejących BSAF http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf
W praktyce, budowanie domów zużywających ponad 30 kWh/m2 a tak się dzieje w przyklejania izolacji termicznej za czymś czego nie ma sensu ogrzewać ( spotkałem nawet takich co przykleili styrodur od zewnątrz do fundamentu w domu niepodpiwniczonym!!!) jest działanie szkodliwym i krótkowzrocznym. Powszechność zjawiska budowania domów ( a raczej durszlaków) zużywających nawet 70!!! kWh/m2 rocznie jest działaniem pro budżetowym- państwo nasze czerpie ogromne korzyści ze sprzedaży nośników- ale ja trzymam stronę inwestora.
Tyle praktyka teoria- Wzory do obliczeń start ciepła mają w swoich założeniach jednorodność przegrody termicznej oraz jej nieskończoność a takie warunki spełnia izolacja domu od wewnątrz
mur traktujemy jako odbiornik ciepła nie izolator! Nie jest prawdą ( co czasem się spotyka), że opór cieplny ściany można liczyć jak szeregowe oporniki w elektryce ( w przypadku ocieplenia za ścianą ta jakbyśmy pierwszy w szeregu opornik uziemili )
Oczywiście izolowanie domów ( dom izolowany to taki co zużywa mniej jak 30kWh/m2 rocznie) napotyka ogromne opory rynku. Ale to normalne ! Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania!!! A ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania! To jak ogień i woda Ktoś kto skończył ogrzewanie będzie szukał tańszej energii ktoś kto izoluje będzie tego od ogrzewania chciał wyeliminować. Ale ponieważ jedni ( ogrzewanie ) i drudzy ( izolacja ) chcą sprzedawać to wymyślono jak przyklejać izolację by nie była skuteczna.
Czyli : wilk ( rynek ogrzewania) syty i owca ( rynek izolacji ) cała, ale juhasa ( inwestor) wieś już nie ujrzała.

Ale dałem Panu pożywkę ...

Nie ma Pan oczywiście racji ogólnie rzecz ujmując i im dalej Pan brnie tym jaskrawiej to uwidacznia.

Ma Pan pewną wiedzę którą ukierunkował Pan sobie tak jak mu wygodnie - znaczy by było oryginalnie.

Kompletnie nie analizuje Pan konstrukcji ścian w aspekcie choćby przejść przez "0" i jest tu Pan swego rodzaju pionierem,

który kasuje treści płynące z laboratorium firm producenckich takich jak choćby np. Knauf czy Atlas.

Z resztą większość wydziałów Politechnik należało by ... pozamykać (?).

Zasady opiniowania budynków poprzez audyt energetyczny z Pańskiego punktu widzenia nie mają ani sensu,

ani nawet podstaw, a badanie oddające jakość pomiarów w świetle teorii, którą Pan głosi są bez sensu.

No cóż .. być może jest Pan współczesnym "Kopernikiem".

Ja natomiast mimo, że w części Pana rozumiem to twierdzę że zapędził się Pan jednak i to dość mocno.

Nie bardzo natomiast zamierzam Pana odwodzić od teorii które Pan formułuje w tak oryginalny sposób,bo mimo

tego, że powstają na bazie tylko niektórych zachowań - warto je na pewno poczytać.

Domu natomiast kompleksowo jednak bym z Panem nie budował.



Pozdrawiam,

Adam Kleczewski