mata szklana, żywica, itd - czy dobre na dach ?

autor: **mokka88** » 03 lut 2010, 10:39

Witam, mam pytanie jak można zbudować płaski dach z mat/tkanin szklanych, żywicy i - no właśnie z czego ?? Jeśli ktoś wie w jaki sposób to wykonać proszę o podpowiedź. czy laminat też jest potrzebny ? i jakas forma czy cos jeszcze ? :)

autor: **daszkowski** » 03 lut 2010, 12:32

Czemu wybierasz takie materiały? Czy ten dach będzie miał jakieś specjalne przeznaczenie?

Podaj jak najwięcej informacji to postaram się podpowiedzieć ci jak to zrobić.

Pozdrawiam

autor: **mokka88** » 04 lut 2010, 11:32

Chodzi mi dokładnie o płyty właśnie z tych materiałów na spadzisty dach , zamiast dachówki, aby koszty były niewielkie. Dach ma budynku inwentarskim.

autor: **Payel Marchnis** » 14 lut 2010, 21:47

mokka88 pisze:Witam, mam pytanie jak można zbudować płaski dach z mat/tkanin szklanych, żywicy i - no właśnie z czego ?? Jeśli ktoś wie w jaki sposób to wykonać proszę o podpowiedź. czy laminat też jest potrzebny ? i jakas forma czy cos jeszcze ? :)

Witam, bardzo polecam tą metode pokrycia płaskiego dachu i nie tylko.
wykonanie:
warstwa włókna szklanego, na niewielka zakładke ok50mm, nastepnie warstwa żywicy epoksydowej, płynnej wymieszanej z utwardzaczem(proporcje w zależnosci od warunków atmosferycznych). Po wyschnieciu powtarzasz operacje. trzecia warstwa bez włókna szklanego za to koloryzujaca dach plus dodatkowa osłona przed uv. Jest dostepna cała gama kolorów. Wszystkie warstwy możesz nanosic pędzlem choc polecam rolkę-wałezcek metalowy, ryflowany,( nie wiem czy jest on juz dostepny w Polsce)
Jeżeli podasz blizsze informacje na temat budynku, podpowiem ci jaka mozesz użyc technologię do wykonania konstrukcji.
I dla wiadomosci wszyskich Gratuluje Wyboru, stawiam na 50 lat eksploatacji bez jakiejkolwiek ingerencji.

autor: **mokka88** » 14 mar 2010, 17:24

Witam a gdzie można kupić taką żywicę i potrzebne materiały na terenie wielkopolski lub okolic?

Metraż dachu wynosi 70 m kwadratowych

autor: **Payel Marchnis** » 01 cze 2010, 0:34

prosze poszukac przedstawicielstwa jakiejs dobrej chemicznej firmy, polecam BASF the chemical company, maja produkty najwyzszej klasy, jezeli nie to cos z firm z zachodniej granicy oni tez sa bardzo mocni w nowoczesnych technologiach. Wszystko rozbika sie o sposób wykonania, którym można nasladowac najwymyslniejsze wzory i rodzaje pokryc. Stosowane na swiecie coraz szerzej rozwiazanie ma nieograniczone mozliwosci ksztaltowania struktur nie istotne w przypadku pokrycia budynku gospodarczego. Zwazywszy na realia i mala otwartosc, rynku budowlanego na innowacje jeczsze duzo czasu bedzie potrzebne na jakies solidne przedstawicielstwo z pelna gama produktow, rozwiazan i doradztwem technicznym. Sama technolpgia ma nieograniczone mozliwosci i jest niewatpliwie o wiele bardziej przyjazna ekologicznie a nizeli wiekszosc z oferowanych pkryc, pomijajac pokrycia typowo naturalne. ktorych rynek tez jest niezmiernie ubogi. Calosc procesu wdrazania zalezy nowosci zalezy jak mniemam z nastawienia i wiedzy architektow czynnie dzialajacych na rynku, ktorzy wiedze coraz czesciej i chetniej czerpia od zachodnich kolegow majacych o wiele wieksze mozliwosci dla uwalniania wlasnych wizji. A co lepsze nie bojacych sie ich uzeczywistniac.
pozdrawiam kreatywnych po architekturze i tych w trakcie takze.

autor: **maciektau** » 02 cze 2010, 20:57

Fajny z Was duet!
Najpierw miałem pytania tak, jak Daszkowski, ale zmiarkowałem, że sobie jaja robicie!!!
Pozdr!

autor: **Payel Marchnis** » 02 cze 2010, 21:26

duety do mety taki program kiedyś był i nie wiem czy nie prowadzony przez p. Michał Boni. A może to było coś o "starciu" czysto sportowym miast ze Środkowej Polski. Tam to było wesoło.

Wracając do tematu zapraszam do dyskusji, bo temat jest naprawde bardzo interesujacy dla tych którzy widzieli zrealizowane projekty. Dla nieznajacych tematu, niecodzienność rozwiązania wraz z przechodzącą pzrez myśl niedorzeczność (niewątpliwie u większości), powoduje prawdopodobnie jeszcze wieksze zainteresowanie ( u tych kreatywnych i z wyobrażnią- nikomu nic nie ujmując).
Możliwości kształtowania pokrycia naprawde zależa tylko i wyłącznie od wizji projektanta i niektóre z realizacji naprawde zapierają dech w piersiach swą dynamiką.
Pozdrawiam

autor: **maciektau** » 02 cze 2010, 23:25

Pytanie:

jak można zbudować płaski dach z mat/tkanin szklanych, żywicy

Odpowiedź:

warstwa włókna szklanego, na niewielka zakładke ok50mm, nastepnie warstwa żywicy epoksydowej, płynnej wymieszanej z utwardzaczem(proporcje w zależnosci od warunków atmosferycznych). Po wyschnieciu powtarzasz operacje. trzecia warstwa bez włókna szklanego za to koloryzujaca dach plus dodatkowa osłona przed uv.

Pytanie cd:

Chodzi mi dokładnie o płyty właśnie z tych materiałów na spadzisty dach , zamiast dachówki, aby koszty były niewielkie

A ja mam nieskromne pytanie, znając co nieco zasady tworzenia powierzchni z żywic zbrojonych, jakie są koszty takiej inwestycji? Najlepiej przelicz na m2 krycia.
I na początek pytanie, czy dach wykonany tą metodą będzie jednolitą powierzchnią, czy podzielony na kilka (kilkanaście) osobnych płyt (bo to tylko 70 m2)?

autor: **Payel Marchnis** » 03 cze 2010, 1:30

Oczywiste jest że dach wykonany tą metoda posiada jednolita powierzchnię, nie bardzo rozumiem skad biora sie watpliwosci. Po rozlozeniu wlokna szklanegoo( rozwinieciu maty z rolki) calosc pokrywa sie odpowiednio dwoma warstwami żywicy i dodatkowo trzecia posiadajaca filtr uv i w razie potrzeby odpowiedni kolor. Przy odpowiednim dbaniu o grubosc nakladanej powloki i lub uzycia grubszej matt szklanej proces można zredukowac do jednej warstwy głownej plus ochronna.

Odpowiednio dobierajac wykonczenie odeskowania lub oplytowania polaci dachu mozna imitowac wszelkiego rodzaju materiały, np. zasniedziała blache miedziana, tytanowa itp. Wykonanie ogrodu na płaskim dachu rowniez nie przynosi zadnych problemow. Kazdy najmniejszy detal moze zostac skutecznie zaizolowany( wypusty rur, ...itp)

Jezeli chodzi o nakłady to cieżko jest mi w tej chwili okreslic przedzial cenowy. Ale na pewno uzywajac zywic polskich producentow koszty można obnizyc do niezbednego minimum.

Pozdrawiam

autor: **maciektau** » 03 cze 2010, 9:14

Z tego, co wiem o żywicach, to mają sporą rozszerzalność cieplną, dlatego moje pytanie. Nie ma to wielkiego znaczenia na konstrukcjach takich, jak kadłuby jachtów, ale tu mamy do czynienia ze sztywną, o małej rozszerzalności konstrukcją nośną i nieporównywalnie większą powierzchnią.
No i te koszty... Pisałeś tak pewnie, że miałem nadzieję otrzymać lepszą odpowiedź?
Podr!

autor: **Payel Marchnis** » 03 cze 2010, 13:10

Niewątpliwie żywice maja wiekszy współczynnik rozszeżalnosci termicznej od niejednego z gamy stosowanych w budownictwie. Tworzenie powloki na pokrywanym materiale pozwala na rozszerzalnosc jej niezaleznie od podkladu. Szczelne wypelnienie zamknietej struktury o odmiennych wlasciwosciach niewatpliwie przyczynilo by sie do jej rozerwania, ale powłoka zewnetrzna?!!!!!

sceptycyzm eksponowany w zapytaniu moze byc zrozumialy, choc wlasciwie nie ma skutecznej podwaliny, gdyz ta technologia jest praktycznie bez wad.

Koszty wykonania sa zdecydowanie mniejsze od nowoczesnych pokryc blachowych, szybkosc realizacji takze. Własciwosci higroskopijne i zwartośc powloki przewyzszaja stanowczo produkty afalto-pochodne.

autor: **maciektau** » 03 cze 2010, 20:07

Koszty wykonania sa zdecydowanie mniejsze od nowoczesnych pokryc blachowych, szybkosc realizacji takze.

Tym razem muszę stwierdzić, że unikasz odpowiedzi na pytanie o koszty.
A ja śmiem podejrzewać, że te koszty, w szczególności samego wykonania, są znaczne! I znacznie przewyższają koszty wykonania typowych pokryć. Dlatego skłaniałbym się do wykorzystania tej technologii pod zielony dach lub przy bardzo skomplikowanych, futurystycznych kształtach, bo wtedy koszty byłyby na drugim planie. Co do szybkości realizacji, to niech czytający ocenią sami. Zakładam dach, jak na początku tematu.
1. Ułożenie OSB bez szczelin (deski musiałyby być zaimpregnowane, albo zażywicowane również od spodu).
2. Nałożenie pędzlem lub wałkiem pierwszej warstwy żywicy.
3. Nałożenie maty szklanej na podkład.
4. Nasączenie maty żywicą z jednoczesnym dość dokładnym usuwaniem pęcherzy powietrza.
5. Kontrola żelowania (reakcje powodują unoszenie/wzdymanie się maty).
6. Nałożenie warstwy żywicy odpornej na UV i kolorowej (co najmniej dwie warstwy, jak przy malowaniu).
Przypominam Ci, że zaproponowałeś to rozwiązanie zamiast dachówki. Gdybyś zechciał imitować dachówkę, to pomijając fakt, że mata przyjmie kształt podłoża (proponował bym blachodachówkę), jedna warstwa maty może nie wystarczyć.
Jeszcze jedno. Jak widać, to nie takie proste. Koszt robocizny Twoim zdaniem jest zdecydowanie mniejszy niż położenie blachy (patrz cytat powyżej)...
Bez komentarza!
Pozdr!

autor: **Payel Marchnis** » 05 cze 2010, 1:47

Przedstawione powyzej zestawienie zadan jest absolutnie logiczne. Pochłoneło by natomiast ogroma ilosc czasu nie podnoszac skutecznosci.
Wykonanie pokrycia dachowego wg specyfikiacji zalecanej przez projektantów (zapewne po konsultacjach z producentami i badz konstruktorami) wygląda zgoła odmiennie. Dodam tylko ze płyty nie moga szczelnie przylegac jedna do drugiej co wydaje sie dosc oczywiste, a w zadnym wypadku szczelnosc nie ma tu najmniejszego znaczenia ze wzgledu na stopień zelowosci uzywanej masy. Wierzchnia warstwa stanowi polaczenie pigmentu z filtrem uv.

Kolejne zapytanie o koszty??? Indywidualnosc rozwiazania narzuca przedzialy w jakich moga sie ksztaltowac. Nawet przy najbardziej skomplikowanych konstrukcjach zuzycie nie powinno przekroczyc 6 litrow na 10 metrow kwadratowych. Oczywiscie znowu jest to zalezne od jakosci dostepnych produktow, reakcji z utwardzaczem i stosownymi proporcjami zaleznie od warunkow atmosferycznych.
Imitacja dachowki jest kosztowna, sprawa rozmiaru i odzwierciedlenia kształtu. konkurncyjnosc wzrasta w zestawieniu z blacha ukladana z rolki czy z gotowych paneli oferowanych przez producentow, zwlaszcza ze pokrycie podkladowe w niczym sie nie rozni.

pozdrawiam

autor: **maciektau** » 06 cze 2010, 23:10

Ty chyba pomyliłeś fora. Z taką umiejętnością nawijania na temat, o którym nie masz bladego pojęcia, marnujesz się w handlu. Weź się za politykę.
Zaprosiłeś do dyskusji na konkretny temat, a nie odpowiedziałeś nic konkretnego.
Twierdzę, że nie masz zielonego pojęcia o laminowaniu. Napisałeś:

Nawet przy najbardziej skomplikowanych konstrukcjach zuzycie nie powinno przekroczyc 6 litrow na 10 metrow kwadratowych

Gdybyś umiał policzyć, to nie wypisywałbyś takich bredni. 6 litrów daje na powierzchni 10 m2 warstwę 0,6 mm. Jak myślisz, jaką grubość ma mata szklana?
Zwykle ludzie na forach takich, jak to szukają fachowych porad dla rozwiązania jakiegoś problemu, bądź oceny swojego pomysłu przez fachowców. A Ty ich usiłujesz wprowadzić w błąd. Zadałem proste pytanie o koszty, okazało się, że pytanie jest bardzo niewygodne. Rozpisałem w punktach tylko to, co sam sugerowałeś o sposobie wykonania. Okazało się że to nie tak się robi (a jak?).
A to rzeczywiście trwa długo i trzeba trochę wiedzy, żeby nie wyrzucić pieniędzy w błoto.
Żywica na dachu sprawdza się od dłuższego czasu. Jakby nie było powleka się nią blachy na trapezy i rynny (poliester, plastisol). Pewnie taka powłoka też by zdała egzamin, ale nie polecam, szczególnie, że wykonanie dużej, płaskiej połaci wiąże się z wieloma problemami.
Pozdr!