Dylemat pionowej jak był tak jest

Cały czas stoję przed dylematem izolacji pionowej fundamentów.
Przeczytałem wszystkie posty w temacie i wiem mniej niż wiedziałem.
Mam obkopane fundamenty od zewnątrz i co dalej.
W tym roku w kwietniu w trakcie wykopu pod fundamenty na głębokości 1 m pokazała się w jednym miejscu woda. Dom bez piwnicy.
Myślałem o folii kubełkowej ale jak czytam że proponują niektórzy na to czy pod to styropian to trochę mnie to dziwi, gdyż tymi kubełkami wejdzie również mróz więci nic to nie da ????.
Druga sprawa to taka że fundament ciągnie wilgoć nie tylko bokami ale głównie od spodu jeśli nie ma tam izolacji i jeśli pomalujemy to jakimś bitumem to nie wyjdzie nam na boki a jedyni tą samą drogą co siedostałą czyli dołem.
Kolejna sprawa to samo malowanie bitumem . Jeśli zabezpieczymy bitumem by nie wpuszczać wilgoci to tym samym zabezpieczyliśmy przed wypuszczaniem.

Jeśli ktoś pisze że może jakiś bitum wodny bez rozpuszczalników tylko trzeba szybko kłaść bo spłynie z deszczem to się pytam czy nie spłynie z wilgocią po 10 latach.

Pozostaje mi tylko nic nie robić żadnego malowania bitumami . Najwyżej nałożyć styropian 5 cm i na to folia budowlana.

Zaznaczam że nie jestem żadnym fachowcem w tej dziedzinie a podpowiada mi tylko logika a nie wyliczanka matematyczna i statystyczna. Gdyż jak chłop idzie z krowa przez most to średnio maja po 3 nogi. A wiemy ze to absurd !!!

Sprawa wygląda nieciekawie ale w czym jest właściwie problem?
Jaki był powód odkopywania fundamentów?

Istnieją materiały izolujące równie dobrze jak bitumy a do tego przepuszczające parę wodną może one będą tu pomocne.

Ale przedtem proszę o szersze naświetlenie sytuacji.

Pozdrawiam

Napisz, co jest :z czego stopa , z czego fundament lub zadzwoń www.nie-co.pl

Jestem na etapie fundamentów. Beton był lany prosto do ziemi bez szalowania więc też bez stopy. beton B-15 z gruchy. Myślę że obecnie to 95% tak właśnie robi. Przynajmniej w moim rejonie. Nie widziałem dawno by ktoś szalował i robił stopę.
Na beton wylany równo z ziemią dolany był beton na wysokość ok 15 cm w szalunkach. następnie izolacja pozioma , dwie warstwy bloczka betonowego , izolacja pozioma , jedna warstwa pełnej i kolejna izolacja pozioma.
Teraz chcę zrobic izolacje pionową. Dlatego odkopałem fyndamenty i co dalej. Myślę o membranie i styropianie, ale ciągle mam watpliwości.

Jeżeli dobrze zrozumiałem to wygląda to tak:
do 15 cm nad ziemią jest beton
izolacja pozioma
2x bloczki betonowe
izolacja pozioma (na wysokości ok 65 cm)
1x cegła pełna
izolacja pozioma (na wys. ok. 75 cm)
Naliczyłem aż 3 izolacje poziome. Niby izolacji nigdy nie za wiele ale po co te koszty?

Nie wiemy jakie są warunki wodno - gruntowe (mam na myśli wodę na gł. 1m).
Izolacja pionowa powinna być zrobiona z obu stron ściany. Chyba, że do betonu był dodawany środek uszczelniający to wówczas można nie robić izolacji pionowej. Zwykły beton nie jest odporny na działanie wody i mrozu więc izolacja na nim będzie konieczna.
Poza tym brak izolacji poziomej na poziomie (nieistniejącej) ławy. Czyli nawet jeżeli zaizolujesz ścianę od środka i od zewnątrz to i tak woda się dostanie.

Trudna sprawa. A z tego co widzę to spora część domków tak została wybudowana i jakoś do dziś stoją. Jedyne co mogę w tej sytuacji polecić to zrobienie od zewnątrz izolacji pionowej ze szlamu uszczelniającego sztywnego - ochroni on fundamenty przed wodą głównie opadową i jednocześnie pozwoli ścianom betonowym na oddawanie nadmiaru wilgoci (i jest dość tani). Nie wiem czy można będzie zastosować tam drenaż. Jeżeli tylko to możliwe - wykonać.
Jeżeli chcesz docieplić ściany fundamentowe to polecam XPS o gr. o 2 cm mniejszej niż ścian zewnętrznych. Oczywiście izoluj też podłogę. Nawet 15 cm styropianu nie będzie w tym miejscu przesadą.

Pamiętaj, ze fundament nie tylko może podciągać wodę, ale też powinien ją odprowadzać. Zimą w ścianie może powstawać kondensat i dobrze byłoby go odprowadzić do strefy gdzie nie ma mrozu. W dawnych czasach taką rolę pełniły fundamenty kamienne, nie podciągały wody w górę, ale zimą woda swobodnie ściekała. Papy, lepiki abizole nie były wtedy znzne a konstrukcje 100, 200 letnie stoją jak nowe.
Najpierw jak powinno być. Stopa fundamentowa z pozimą izolacją z folii, wychodzącej sporym kawałkiem na zewnątrz. Dalej fundament z lepikiem do 30 cm(ewentualnie). pionowo folia kubełkowa na specjalnych gwoździach, zakończona teśmą wentylacyjną. Obsypać keramzytem (mozna w kermzycie umieścić rurę drenażową) i zawinąć keramzyt w folię z izolacji poziomej . Rys mogę wysłać @.
Jak sobie poradzić w istniejącym ,Twoim przypadku: Izolację poziomą zrobiłbym ze specjalnej foli, która zapobiega podciąganiu wody w górę, ale nie ogranicza swobodnego spływania wody zimą. Jest to pleciona gęsto z paseczków kilku milimetrowej folii materia, która przecina kapilary w murze, ale wodę ściekającą puszcza. Innym sprawdzonym (w czasach gdy takich folii nie było) sposobem jest perforacja ostrym narzędziem papy położonej poziomo. Pełni to podobną rolę. Nie zapomnij tez o izolacji pionowej z membrany kubełkowej. Życzę wilgoci w murzę do 1%.

Ciekaw jestem jak Pan sobie wyobraża, wciąż niczym nieudowodnione przez Pana, "ściekanie kondensatu" w fundamencie z betonu zwykłego

Różne hipotezy można sobie głosić, ale trzeba mieć jeszcze na to dowody uzyskane w drodzie badań. Jak dotąd nikt z nas ich nie widział ani nie wie w jakich warunkach były prowadzone.

Nie ma co pytać Pana Brzęczkowskiego bo spływanie kondensatu wewnątrz betonowej ściany to zwykłe dyrdymały! Kamienne fundamenty robiono po to aby wilgoć nie dostawała się do ścian i w tamtych czasach nie było lepszego materiału. A wracając do tej konkretnej sprawy, w związku z wylaniem ściany fundamentowej w ziemi należy wykonać wyłącznie izolację poziomą. Pozdrawiam.

Jeszcze raz przeczytałem pierwszego posta i...
chce dodać, że bitumy bezrozuszczalnikowe są materiałem lepszym dla wykonawcy.
1. można stosować jeszcze na lekko zawilgocone ściany, co w przypadku rozpuszczelnikowych doprowadzi do ich odparzenia
2. nie śmierdzą, co ma znaczenia jak się izoluje przez dłuższy czas w głębokim wykopie
3. są to przeważnie materiały dwuskładnikowe, tzn. że wiążą poprzez reakcje chemiczne a nie przez odparowanie rozpuszczalnika - efekt: większość wiąże po 24 h a nie po 3 dniach
3. większość z nich wykazuje odporność na działanie deszczu już po 2 h od aplikacji (osąd, że spłynie razem z deszczem jest niesłuszny), a po związaniu są całkowicie odporne na działanie wody (tak jak farba akrylowa - dopóki nie wyschnie można ją rozcieńczać)
4. wykonuje się z nich grubowarstwowe powłoki bez jakichkolwiek spoin (co ma miejsce w przypadku papy) - im trudniejsza bryła budynku tym lepiej stosować je zamiast papy
5. niestety jest droższy
6. narzędzia i ręce można umyć wodą (pod warunkiem, że bitum nie zwiąże)

Nie rozumiem też Pańskich frustracji w poście do fachowców.
Staram się jak tylko mogę. Posiadam wiedzę teoretyczną zdobytą na studiach, praktyczną też (specjalizuję się w osuszaniu budynków i hydroizolacjach), często chodzę lub jeżdżę na szkolenia, czytam mądre książki, szukam w internecie - ciągle się (mam nadzieję) rozwijam i chcę się tą wiedzą (teoretyczną i praktyczną) podzielić z każdym kto o to poprosi.
Pańskiego problemu nie byłoby, gdyby zastosował Pan beton z dodatkami uszczelniającymi. Ale doskonale wiem, że dużo domków identycznie (beton zwykły) zbudowano i nie walą się przez to.
Pisałem też, że przypadek jest szczególny, bo skoro chce Pan izolować od zewnątrz to... i tu zaczynają się schody. Jak izolować to z wszystkich stron a jak widać nie ze wszystkich możemy lub chcemy.
Pewnym rozwiązaniem będzie zastosowanie izolacji mineralnej sztywnej tylko od zewnątrz, która ograniczy napływ wód głównie opadowych i jednocześnie pozwoli na wędrówkę pary wodnej ( w przeciwieństwie do bitumów). Materiał ten nie jest drogi (ok. od 2 do 4 zł/kg przy zużyciu 4kg/m2) ok. 8 - 16zł/m2 izolacji, do tego bardzo prosty w układaniu. Wilgotne podłoże jest dla tego typu materiałów wręcz niezbędne, co w Pana przypadku będzie miało miejsce (świeży beton).
Grubość izolacji termicznej ma w tym wypadku znaczenie. Im grubiej tym potencjalnie mniejsze rachunki za ogrzewanie. Na ile Pana stać - Pan oceni. Proponujemy 10 cm do głębokości 1m + 10 cm izolacji na gruncie. To ma zapewnić niskie straty energii przez podłogę.
Mało tego proponuję izolację termiczną na zewnątz z XPS - pioruńsko drogiego styropianu, za to całkowicie niewrażliwego na wodę. Wstawi Pan inny - też nie jest źle ( i Maluszkiem i Mercedesem pojedziemy na wczasy, tylko ile kilometrów najeździmy). Chciałem nadmienić, że w styropian zwykły po paru latach wsiąknie woda jak w gąbkę.
Na koniec powiem, że nie chcę się wymądrzać tylko doradzić.
Pozdrawiam
Coś niejasne - wyjaśnię.

Proszę sobie polać wodą dowolny materiał z którego chcemy zrobić ścianę i przekona się Pan co to jest grawitacja. Woda szybciej lub wolniej "przejdzie " w dół . No ale ja ktoś uważa że energia płynie z wartości niższych do wyższych to i może mieć odwrotną grawitację.

Szanowny Panie Brzęczkowski jak Pan niemasz pojęcia o kapilarnym podciąganiu wody to nie pisz Pan dyrdymałów o polewaniu wodą materiałów bo to nie Śmigus-Dyngus!!! Chce Pan na siłę swoje teorie podeprzeć prawami fizyki. To co Pan proponuje to wyimaginowane teorie i tylko teorie nie mające nic wspólnego z praktyką, ale cenię ten Pański upór bo gdyby nie on to pewno nie byłoby dyskusji na Forum! Pozdrawiam.

Do jednych trzeba więcej cirpliwości , inni łapią temat szybciej, jeszcze inni (jak w szkole ) fizyki nie "złapią" nigdy. Szanowny Panie nie ma materiałów w budownictwie jednorodnych, które miałyby wyłącznie naczynia kapilarne. Dlatego prosta cegła ,Ytong czy coś jeszcze zarówno wodę może podciągać, jak i kondensat który ewentualnie w zimie a ścianie może powstać będzie ściekał siłami grawitacjii w dół. Panu fruzinowi przesłałem zdjęcia budynku, który stoi na większej płycie betonowej, pod spodem są garaże i mimo, że nie istnieje podciąganie wody z dołu, ściany nad płytą są mokre iodpadają . Wiogoć co roku robi duze szkody.

Z całą pewnością ten budynek jest izolowany termicznie od środka i to są skutki takich eksperymentów. Pozdrawiam.

Ciekawe rzeczy piszą niektórzy fachowcy Np. "Wiadomo od dawna, że beton z wiekiem, podobnie jak wino, jest coraz lepszy" więc nie ma co się martwić o fundamenty bo to oznacza że z roku na rok będą coraz lepsze mocniejsze i odporniejsze ciekawa jak długo. A może mają rację ????....