Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

Podłoga, nawet ta wykonana z najbardziej trwałych i odpornych na uszkodzenia materiałów, pod wpływem lat i użytkowania ulega zniszczeniu. Sprawdź jaką wybrać podłogę. Znajdziesz tu także informacje na temat pielęgnacji i konserwacji podłóg.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

Lahma-SPA_Vision
Początkujący
Początkujący
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2015, 13:38
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Lahma-SPA_Vision » 18 kwie 2016, 9:58

Najprościej - styro, folia budowlana (żeby wylewka nie weszła pod styro), folia w kratkę (opcja - by łatwiej było równo rurki układać) i na to alupex kotwiony do styro.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Piotr Nowik » 20 kwie 2016, 22:30

Galeria Parkietu Mława pisze:Czytając powyższe pamiętajmy o tym, że dzisiaj jest 1 kwietnia i Prima Aprilis i włóżmy to między bajki.

Powyższe odbieram na poważnie, a nie jak primaaprilisowy żart.

Zatem mam prawo się obrazić i stwierdzić, że w moich oczach jesteś zwykłym pajacem, który nie ma nic sensownego do powiedzenia na tym forum. A jeśli się na czymś znasz, to co najwyżej na wciskaniu klientom kitu, czyli tego, czym handlujerz.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 21 kwie 2016, 21:43

Piotr Nowik pisze:
1. Jeśli ogrzewanie (wodne, powietrzne czy elektryczne) zatapiasz w wylewce, to na wylewce nie stosowałbym foli paroizolacyjnej, gdyż utrudniałaby ona przepływ ciepła do góry. Zamiast tego można dać folię aluminiową, jeśli taka jest do kupienia (mowa o czystej folii aluminiowej, a nie o aluminium naniesionym na folię poliuretanową). Następnie dajemy same podkłady wytłumiające. Te dedykowane do ogrzewania podłogowego posiadają mikrokanaliki - właśnie przez nie ma prznikać ciepło (stąd moja uwaga, by nie dawać foli paroizolacyjnej, która "efekt" kanalików by zniwelowała). Podkład w tym typie ogrzewania nie pełni roli docieplania.

2. Jeśli ogrzewanie będzie montowane na wylewce, w postaci mat elektrycznych, folia paroizolacyjna na sam spód konieczna jest jak bajbardziej. Następnie dajemy podkład wygłuszający, który jednocześnie pełni rolę dodatkowej warstwy dociepleniowej. W przeciwieństwie do sytuacji opisanej w pkt. 1, podkład wyguszający nie powinien posiadać mikrokanalików!
Następnie warto dać folię dedykowaną do wodnego systemu ogrzewania podlogowego. Ta folia posiada naniesioną warstwę metaliczną, co wzmaga odbijanie ciepła.
Na to kładziemy matę grzewczą, warstwą aluminium do góry. A na samą górę panele.

1 - folia paroizolacyjna ma stosunkowo dużą gęstość a tym samym dobrze przewodzi ciepło.
2 - mikro kanaliki i przenikanie ciepła to wymysł marketingowy, wszem i wobec wiadomo, że powietrze jest bardzo dobrym izolatorem, natomiast radiacja i konwekcja wymagają pewnej przestrzeni, czego w mikro kanalikach "nie uwidzisz". Tu się kłania fizyka szkoły podstawowej.
3- odbijanie ciepła wymaga odległości, jeżeli folia refleksyjna jest przykryta panelem, to skuteczność odbijania ciepła jest żadna. Tu też fizyka na wspomnianym wcześniej poziomie.
I to na tyle, refleksji życzę i pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Piotr Nowik » 21 kwie 2016, 23:09

Nie zamierzam tutaj się sprzeczać, a me wczesniejsze emocjonalne uniesienie miało krótkotrwały charakter.

Zgodzę się, że folia paroizolacyjna też przewodzi ciepło, jak każdy inny materiał (nawet te materiały, które nazywamy izolacyjnymi są lepszymi bądź gorszymi przewdonikami ciepła).

Zaś co do efektu ekranu odbijającego ciepło, dla mnie to raczej im mniejsza jego odległość od źródła ciepła, tym lepiej. Powszechnie pod podłogówkę daje się folie refleksyjne. Czyni się to niezależnie od rodzaju nawierzchniowego wykończenia podłogi. Czyżby to był błąd?

Natomiast, jeśli mikrokanaliki w podkładach nic nie wnoszą, to może znaczyć jedynie, że nie ma większego sensu układać ogrzewania podłogowego według metody z mojego opisu w punkcie 1. Sam tej metody nie stosowałem, gdyż mam wodne ogrzewanie zatopione w wylewce ale z gresem, a nie z panelami MDF czy drewnem - a wykońćzenia w MDF czy drewnie dotyczyła moja porada dla pytającego.

W jednym z pomieszczeń mam za to pod panelami MDF ogrzewanie elektryczne ogrzewanie. Jest ono zmontowane według opisu kolejności z punktu 2 i wszystko ładnie grzeje. Wymagany jest tylko nieco dłuższy czas, który upływa od momentu załączenia do dotykowego odczucia ciepła. Podobny system grzewczy w łazienkach (ale o większej mocy w przeliczeniu na 1 m2) daje mi szybszy efekt ciepła dotykowego, kiedy podłoga jest wykonana z płytek gresowych i z terakoty. To oczywiste, że większa moc kabli grzewczych przy jednoczesnym znacznie lepszym przewodzeniu ciepła przez "kafelki" daje szybszy odczuwalny efekt.
Ostatnio zmieniony 21 kwie 2016, 23:19 przez Piotr Nowik, łącznie zmieniany 1 raz.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 21 kwie 2016, 23:18

Piotr Nowik pisze:Nie zamierzam tutaj się sprzeczać, a me wczesniejsze emocjonalne uniesienie miało krótkotrwały charakter.

Zgodzę się, że folia paroizolacyjna też przewodzi ciepło, jak każdy inny materiał (nawet te materiały, które nazywamy izolacyjnymi są lepszymi bądź gorszymi przewdonikami ciepła).

Zaś co do efektu ekranu odbijającego ciepło, dla mnie to raczej im mniejsza jego odległość od źródła ciepła, tym lepiej. Powszechnie pod podłogówkę daje się folie refleksyjne. Czyni się to niezależnie od rodzaju nawierzchniowego wykończenia podłogi. Czyżby to był błąd?

Ps.
U siebie w jednym z pomieszczeń mam pod panelami MDF elektryczne ogrzewanie podłogowe. Jest zmontowane według opisu warst z punktu 2 i wszystko ładnie grzeje. Wymagany jest tylko nieco dłuższy czas, który upływa od momentu załączenia do dotykowego odczucia ciepła. Podobny system grzewczy w łazienkach (ale o większej mocy w przeliczeniu na 1 m2) daje mi szybszy efekt ciepła dotykowego, kiedy podłoga jest wykonana z płytek gresowych i z terakoty. To oczywiste, że większa moc kabli grzewczych przy jednoczesnym znacznie lepszym przewodzeniu ciepła przez "kafelki" daje szybszy odczuwalny efekt.

Folia refleksyjna aby odbijała ciepło musi mieć odległość. Minimalna, efektywna odległość to nieco ponad 2 cm. Powyższa efektywność nie wzrasta ze wzrostem odległości, natomiast maleje do zera przy bezpośrednim kontakcie z materiałem nieprzeźroczystym, jakim jest panel podłogowy.
Natomiast zgodzę się z opisem zamieszczonym pod PS.
Pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Piotr Nowik » 21 kwie 2016, 23:30

W międzyczasie wyedytowałem swój poprzedni wpis, dodając akapit o mikrokanalikach.
Jeśli mikrokanaliki nic nie dają (bo zatrzymane w nich powietrze bardziej izoluje, niż przenosi ciepło), to zastanawiam się, na ile ma sens montaż zatapialnego w wylewce systemu grzewczego - w sytuacji, gdy na wierzch musimy położyć jakieś podkłady wytłumiające, bo panele MDF tego przecież wymagają.

Nie dość, że panele tłumią przewodzenie ciepła, to jeszcze czyni to podkład.

Rozumiem, że podkład jest cienki i jak każdy izolator, w końcu przepuści dostatecznie dużo energii, by ogrzać pomieszczenie. Ale czy o takie "mozolne" grzanie nam chodzi?
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 22 kwie 2016, 8:01

Piotr Nowik pisze:
Nie dość, że panele tłumią przewodzenie ciepła, to jeszcze czyni to podkład.

Rozumiem, że podkład jest cienki i jak każdy izolator, w końcu przepuści dostatecznie dużo energii, by ogrzać pomieszczenie. Ale czy o takie "mozolne" grzanie nam chodzi?

Całość należy postrzegać w kontekście izolacyjności budynku, gdzie jego dobra izolacja spowalnia przepływ ciepła, a w tej sytuacji podłoga też nie musi się spieszyć, bo i po co - wystarczy zachować bilans cieplny.

Dlatego przy mądrym skonfigurowaniu wszelkich zależności, nie ma problemu z izolacyjną posadzką z drewna zainstalowaną na podkładzie grzewczym.
Galeria Parkietu Mława

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Krystian_Tarnowski » 22 kwie 2016, 9:26

Galeria Parkietu Mława pisze:Całość należy postrzegać w kontekście izolacyjności budynku, gdzie jego dobra izolacja spowalnia przepływ ciepła


ciekawe który budynek jest tak dobrze izolowany :o

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 22 kwie 2016, 9:49

Krystian_Tarnowski pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:Całość należy postrzegać w kontekście izolacyjności budynku, gdzie jego dobra izolacja spowalnia przepływ ciepła


ciekawe który budynek jest tak dobrze izolowany :o

To takie proste:
Jeżeli w porównywalnym budynku izolacyjność przegród wzrosła o połowę to w takim stopniu został spowolniony przepływ ciepła z jego wnętrza. W tej sytuacji podłoga tegoż budynku może sobie pozwolić na powolniejsze przekazywanie ciepła do pomieszczeń.
Jeżeli weźmiemy pod uwagę rekuperację to podłodze będzie jeszcze lżej.
Proponuję przejrzeć historię zapotrzebowania na ciepło ogrzewania budynków w ostatnich kilkunastu latach.
Galeria Parkietu Mława

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Krystian_Tarnowski » 22 kwie 2016, 10:41

przecież oboje wiemy że teoria mija się z praktyką, więc wszelkie normy są wyłącznie dla urzędników a nie wykonawców i inwestorów którzy zmieniają sobie projekty :-)

sam jestem zwolennikiem izolowania a nie ocieplania

mikk
Aktywny
Aktywny
Posty: 141
Rejestracja: 18 sie 2015, 8:39
Lokalizacja: Białystok
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: mikk » 22 kwie 2016, 15:16

Ja jako użytkownik ogrzewania podłogowego, na którym leżą panele mówię, że to bardzo dobrze rozwiązanie. Wystarczy tylko patrzeć na oznaczenia producnetów - choć z moich obserwacji wnioskuję, że znaczną większość paneli (a może i wszystkie) można układać na podłogówce. Co mogę doradzić to, to żeby zamiast paneli laminowanych brać polimerowe. Są dużo cichsze od laminowanych. Na parterze mam polimerowe, a na pietrze laminowane - mam więc porównanie.
Budowanie twórcze jest :)

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 26 kwie 2016, 19:51

mikk pisze:Ja jako użytkownik ogrzewania podłogowego, na którym leżą panele mówię, że to bardzo dobrze rozwiązanie. Wystarczy tylko patrzeć na oznaczenia producnetów - choć z moich obserwacji wnioskuję, że znaczną większość paneli (a może i wszystkie) można układać na podłogówce. Co mogę doradzić to, to żeby zamiast paneli laminowanych brać polimerowe. Są dużo cichsze od laminowanych. Na parterze mam polimerowe, a na pietrze laminowane - mam więc porównanie.

Przy zakupie paneli należy sprawdzić, czy produkt nie zawiera szkodliwych ilości formaldehydu. który występuje w płytach drewnopochodnych, sklejkach itp.

W 2006 r. Międzynarodowa Agencja Badań nad Rakiem (IARC) zaliczyła formaldehyd do grupy 1., tj. substancji o działaniu rakotwórczym dla człowieka. Uwzględniono 3 typy nowotworów złośliwych do oceny potencjalnego działania rakotwórczego formaldehydu u ludzi: rak nosogardła, białaczka i rak zatokowo-nosowy.

Ogrzewanie podłogowe - ciepło uaktywnia emisję formaldehydu.
Obyśmy za życia nie budowali sobie trumny.

Galeria Parkietu Mława

mikk
Aktywny
Aktywny
Posty: 141
Rejestracja: 18 sie 2015, 8:39
Lokalizacja: Białystok
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: mikk » 27 kwie 2016, 10:14

Galeria Parkietu Mława pisze:Przy zakupie paneli należy sprawdzić, czy produkt nie zawiera szkodliwych ilości formaldehydu. który występuje w płytach drewnopochodnych, sklejkach itp.

A jak jest to oznaczone na opakowaniach paneli i jaka ilość formaldehydu zawartego w panelach uznawana jest za szkodliwą?
Budowanie twórcze jest :)

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: Galeria Parkietu Mława » 27 kwie 2016, 14:50

Karta techniczna produktu:
http://www.swisskrono.pl/mdm/Plyty-MDF/Dane-techniczne
czytana w kontekście:

daje obraz i pozwala na wybór.
Produkt jest dopuszczony na rynek, jednak wolny formaldehyd w pewnej ilości zawiera.
Czy i jak to jest szkodliwe - czas pokaże.
Galeria Parkietu Mława

mikk
Aktywny
Aktywny
Posty: 141
Rejestracja: 18 sie 2015, 8:39
Lokalizacja: Białystok
Re: Ogrzewanie podłogowe i panele podłogowe ?

autor: mikk » 28 kwie 2016, 13:48

Galeria Parkietu Mława pisze:Karta techniczna produktu:
http://www.swisskrono.pl/mdm/Plyty-MDF/Dane-techniczne
czytana w kontekście:

daje obraz i pozwala na wybór.
Produkt jest dopuszczony na rynek, jednak wolny formaldehyd w pewnej ilości zawiera.
Czy i jak to jest szkodliwe - czas pokaże.

Niestety te wszystkim w naszym życiu jest tak, że dopiero po jakimś czasie może się okazać szkodliwe lub nawet rakotwórcze. Ale jakoś trzeba żyć.
Budowanie twórcze jest :)


Wróć do „Podłogi”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów