Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

Wilgoć w domu to trudny, ale często spotykany przypadek, szczególnie w starszych budynkach. Jak się jej pozbyć? Co zrobić by mieszkać w suchym, zdrowym domu? Jakie są sposoby osuszania budynków i murów? W tym dziale znajdziesz podpowiedzi co robić, by pozbyć się wilgoci i jej skutków.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

cp
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 02 maja 2015, 19:43
Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: cp » 02 maja 2015, 19:55

Witam serdecznie,

Pół roku temu kupiłem kawalerkę 30m2. Jest to budynek niedocieplony (niemniej mury są grube), na parterze, jednopiętrowy/szeregowy (nad sufitem jest bezpośrednio dach; pod podgłogą bezpośrednio fundamenty /nie ma piwnicy/).

Szybko wyszedł niestety grzyb. Pojawia się właściwie na większości ścian. Do tej pory radziłem sobie preparatami w sprayu, ale to pomaga tylko na chwilę.

Być może wentylacja w mieszkaniu jest również skopana. Budynek i mieszkanie to stara kamienica, która została wyremontowana przez firmę remontową przed sprzedażą mieszkania -- być może coś spartaczyli; kto wie, czy ten grzyb nie był tu już wcześniej. Trzeba by to wszystko sprawdzić, pomierzyć. Nie wiem, czy po osuszaniu/odgrzybianiu nie będzie potrzeby właśnie poprawy wentylacji (może nawiewniki okienne? nowe plastikowe okna wydają się być dość szczelne), oraz -- być może docieplenia murów z zewnątrz (pomimo ścian 60cm w mieszkaniu jest bardzo zimno). Ogólnie po wejściu do mieszkania "czuć wilgoć", czuć, że powietrze jest takie nieświeże; jedna osoba po wejściu do mieszkania nawet powiedziała "czuć grzyba".

Poniżej parę zdjęć:

ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek

W niektórych miejscach parę miesięcy temu spryskałem preparatem, i już nie wyszedł. W innych natomiast wychodzi ponownie. W jeszcze innych wychodzi po raz pierwszy. Ciągła "zabawa". Grzyb pojawia się zawsze na dole (10-30 cm nad podłogą).

Chciałem zapytać, co sądzicie o tej sytuacji? Chcę się udać do specjalistów. Niemniej jedni proponują pełną ekspertyzę za 350 zł, a inni np. samo badanie ale oferuja tylko osuszanie (i tutaj juz cena badania to 70 zł). Pojawiły się też inne terminy typu ozonowanie, mostki izolacji poziome i pionowo, nie bardzo sie w tym orientuję. Zastanawiam sie teraz czy caly budynek tez bedzie trzeba docieplic? Z góry dziekuje za Wasza opinie (wiadomo, ze nie zastapi ona profesjonalnego badania na miejscu, to tez mam w planach, ale mam teraz dylemat pod wzgledem wyboru firmy ktora sie tym zajmie gdyz cenowo sama ekspertyza sie nawet rozni). Zastanawiam sie, czy pozbycie sie na zawsze grzyba bedzie mnie kosztowac 2 tys zł, czy moze 10... Nie wiem kompletnie z jakimi kosztami sie liczyc?

Ogólnie niektóre ściany są z regipsu, zrobione przez firme ktora sprzedawala to mieszkanie po ich remoncie. Zastanawiam się, czy w walce z grzybem trzeba będzie zdejmować te regipsy?

Ostatnio dostałem od sąsiada informację, że przy remoncie tego mieszkania podobno wleciał deszcz przez otarte okna, na to potem położyli panele bez jakiegoś osuszania jak się domyślam. Może to też miało jakiś wpływ, aczkolwiek nie znam szczegółów jak to wyglądało, jedynie "zasłyszałem".

Z góry dziękuję za pomoc i odpowiedź.

Pozdrawiam,

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 02 maja 2015, 23:57

Przykro mi to pisać, ale całe mieszkanie jest do remontu! Najlepiej by było gdyby Pan na czas prac remontowych mógł się z tego mieszkania wyprowadzić. Sprawa jest bardzo kompleksowa i nie da się tego zrobić przy pomocy sprayu. W innym przypadku ryzykuje Pan swoim zdrowiem i życiem.
To nie są żarty!

cp
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 02 maja 2015, 19:43
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: cp » 03 maja 2015, 20:05

Dziekuje za odpowiedz. Tak, licze sie z tym, kontaktowalem sie wlasnie dlatego ze specjalistycznymi firmami. Niemniej chętnie poznam też i Wasza opinie, albo doswiadczenia, jak z reguly walczy sie z takim dziadostwem? Czy samo osuszanie moze wystarczyc, itp. (potem oczywiscie poprawki wentylacji itd). Zastanawiam sie tez z jakimi kosztami sie trzeba liczyc?
pozdrawiam

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 05 maja 2015, 22:11

Najpierw usunięcie przyczyny wilgoci, potem osuszenie, następnie likwidacja grzyba (są różne sposoby) i zrobienie właściwej wentylacji.
Dodatkową opcją byłaby zmiana systemu grzewczego z konwekcyjnego na promiennikowy.

cp
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 02 maja 2015, 19:43
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: cp » 05 maja 2015, 22:24

Był wczoraj technik z jednej z firm mykologicznych. Stwierdził, że problemem jest kiepska wentylacja. Sprawdził takim laserowym urządzeniem przenikalność ciepła na dole ścian i na gorze, i o ile na gorze bylo ok, to na dole juz czerwona lampka sie palila, wilgotnosc 63%. Powiedział, że nie trzeba docieplać muru z zewnątrz, że są mostki termiczne ale że w moim przypadku nie ma sensu przynajmniej na razie wywalać dużo kasy kiedy być może da się to prościej załatwić. On ze swojej strony zrobi odgrzybianie specjalnym preparatem (ale takim jak to ujął, "niedostępnym dla zwykłych ludzi z ulicy", czyli chyba jakimś mega mocnym gdzie wspomnial ze do 6h nie moze byc nikogo w mieszkaniu po jego zastosowaniu), potem nałoży jakąś warstwę ochronną, zrobi też ozonowanie -- koszt wszystkiego 750 zł. Sprawdziliśmy drożność wentylacji w kratkach, i wyszło, że jest fatalna. Powiedział, abym załatwił do tego kominiarza, w salonie zamontował najlepiej kolejną kratkę przez wybicie dziury w ścianie zewnętrznej. Oprócz tego powiedział, bym zamontował na okna nawiewniki. Czyli ze wszystkim w 1500 - 2000 zł powinienem się zmieścić. Powiedział, że nie trzeba robić żadnego kucia do tynków, oraz że na takim poziomie zawilgocenia ścian nie jest też potrzebne osuszanie ich specjalnymi maszynami.

Skoro to specjalista, to mu wierzę. Niemniej, warto zapytać o opinię innych :) Czy to co powiedział, ma sens, czy może się z tym nie zgadzacie?

Co do ogrzewania, to w mieszkaniu zainstalowane są grzejniki gazowe MORA.

Wcześniej wspominałem też o tych regipsach, jego pomysł to dodatkowo wywiercenie dziury o średnicy ok 5-10 cm w celu zbadania czy jest za nimi grzyb i w jakim stanie jest mur etc, nastepnie po takiej analizie, wmontowanie kratki wentylacyjnej co dodatkowo zapewni "oddychanie" murom, co brzmi nawet sensownie.

pozdrawiam

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 06 maja 2015, 0:24

Ogrzewanie gazem, to jest masakra! Proponowałbym w to miejsce promienniki podczerwieni, które
obok ogrzewania pomieszczeń, dodatkowo wysuszą ściany i zapobiegną osadzaniu się na nich grzyba.

Co do nawiewników, to dobra rada, jak również co do kontroli regipsów.
Ja ze swojej strony usunął część paneli podłogowych, aby zobaczyć co się tam dzieje.
Skoro podłoga jest na gruncie, to warto i tam zajrzeć, i ewentualnie lepiej zaizolować.

Za izolację płaci się tylko raz, a za ogrzewanie całe życie!

Ścian o grubości 60 cm nie należy izolować. Wystarczy właściwe ogrzewanie...

cp
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 02 maja 2015, 19:43
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: cp » 06 maja 2015, 0:36

Dzieki za odpowiedz.

Zmieniac teraz ogrzewanie, to dosc problematyczne.

Co do podlogi -- byc moze faktycznie warto sie tez jej przyjrzec.

Jesli chodzi zas o izolacje scian 60cm... coz, niby 60cm, ale to 100letnia kamienica. W mieszkaniu jest zima naprawde bardzo zimno, trzeba naprawde mocno grzac. Rachunki przychodza na 320 zl poczawszy od listopada a i tak nie jest bardzo cieplo, ostatnio za marzec 260 zl, za kwiecien 150 zl. Wiec oprocz powodu grzyba, byc moze z uwagi na zimnote i wysokie rachunki warto byloby te sciany (kiedys/za jakis czas) docieplic?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 06 maja 2015, 0:45

Zamiana ogrzewania gazowego na elektryczne nie wymaga żadnych ekstra inwestycji.
Zamienia się jedne grzejniki na inne, które nie pozwolą na rozwój grzyba.
Koszt ogrzewania na pewno nie wzrośnie, a będzie spokój z grzybem i lepszy komfort cieplny.
Co do izolacji ścian zewnętrznych, to proponowałbym izolację wewnętrzną dyfuzyjnie otwartą.
To trochę kosztuje, ale później mniej wydaje się na ogrzewanie.
Najważniejsza w tym przypadku jest izolacja podłogi.

cp
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 02 maja 2015, 19:43
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: cp » 06 maja 2015, 0:48

Tylko trochę szkoda, jesli takie ogrzewanie (majace metke "drogiego"/najdrozszego) okaze sie drozsze, albo takie samo jak obecne. Oczywiscie, dochodzi element grzyba, niemniej chyba poprawa wentylacji i ewentualne inne pracy powinny skutecznie uniemozliwic jego rozwoj w przyszlosci, prawda? ;)

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 06 maja 2015, 0:52

Skąd taka opinia? Ogrzewanie podczerwienią należy do najtańszych ogrzewań.
Proszę tego nie mylić z ogrzewaniem prądem w postaci ogrzewań akumulacyjnych lub konwektorowych. To one właśnie odpowiadają za mit, że prąd jest drogi!!!

Awatar użytkownika
higrotec
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 09 lut 2012, 16:41
Lokalizacja: Turek
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: higrotec » 07 maja 2015, 14:04

Oprócz braku wentylacji problemu upatrywałbym w podciąganiu kapilarnym wilgoci wskutek braku izolacji poziomej. Charakterystyczne jest to, że wilgoć "wychodzi" do pewnego poziomu nad posadzką. Błędem było zastosowanie regipsów bez uprzedniego pomiaru wilgotności podłoża, ponieważ gips jest materiałem, który nie toleruje wilgoci. Często się spotykam z przypadkami gdzie klient nabył mieszkanie w starej kamienicy wymienił stare okna i położył gips na ścianie a potem pojawiają się tego typu problemy. Tynki cementowo-wapienne lub wapienno-cementowe są znacznie bardziej dyfuzyjne i umożliwiają "oddychanie ściany" co minimalizuje ryzyko powstawania grzybów, wykwitów solnych czy niszczenia tynku, a stare nieszczelne okna umożliwiały wymianę powietrza.
Aby jednoznacznie ustalić przyczyny i dobrać odpowiednie technologie należałoby zrobić ekspertyzę.

Pozdrawiam,
Tomasz Knop
Higrotec - Hydroizolacje i uszczelnienia

Awatar użytkownika
MTW
rekomendowany doradca
Posty: 1732
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: MTW » 09 maja 2015, 11:44

cp pisze:Był wczoraj technik z jednej z firm mykologicznych. Stwierdził, że problemem jest kiepska wentylacja. Sprawdził takim laserowym urządzeniem przenikalność ciepła na dole ścian i na gorze, i o ile na gorze bylo ok, to na dole juz czerwona lampka sie palila, wilgotnosc 63%.

Skoro to specjalista, to mu wierzę. Niemniej, warto zapytać o opinię innych :) Czy to co powiedział, ma sens, czy może się z tym nie zgadzacie?

Co do ogrzewania, to w mieszkaniu zainstalowane są grzejniki gazowe MORA.


pozdrawiam



Witaj do stwierdzenia słabej wentylacji wystarczy świeczka następnym etapem zaawansowania jest wentylatorek nie laser.
nie ma jak to dobry pijar
jak widzę z badania wynika że podniesiona wilgotność jest na górze ściany to się pytam
z jakiego powodu wykwity grzybni są na dole skoro dół jest ok ?
jak jest ok - grzyb się nie rozwija
kiepska wentylacja jest w 99,99% budynków z problemami czyli tu ciężko popełnić błąd.
Tak jak napisała Ola czeka cię remont i to kapitalny
odcięcie podciągania kapilarnego
oraz innych wad wykrytych w czasie prowadzenia prac
metody się dobiera po obejrzeniu budynku
przynajmniej na pierwszy rzut oka przypadek uleczalny choć nie jest to robota na 2 dni

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5961
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Enerbau » 09 maja 2015, 22:57

Tak jak napisała Ola czeka cię remont i to kapitalny
odcięcie podciągania kapilarnego


Można się zapytać, gdzie Ola pisała? Ja jej postów w tym wątku nie zauważyłem.

Awatar użytkownika
MTW
rekomendowany doradca
Posty: 1732
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: MTW » 10 maja 2015, 0:10

Enerbau pisze:
Tak jak napisała Ola czeka cię remont i to kapitalny
odcięcie podciągania kapilarnego


Można się zapytać, gdzie Ola pisała? Ja jej postów w tym wątku nie zauważyłem.



Upsss
Janusz przepraszam :)
cosik się zamotałem

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1847
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Odgrzybienie mieszkania w kamienicy na dobre

autor: Krystian_Tarnowski » 19 maja 2015, 20:08

Tomek co się tak motasz ;-)

wracając do tematu ... wskazana wizja lokalna lub przetransportowanie pacjenta do naprawy i odgrzybienia ... zastrzyki będą wskazane aby się pozbyć grzyba nie grzybni a wentylacja by osuszyć ściany


Wróć do „Osuszanie budynków - wilgoć i grzyb na ścianach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów