Zewnętrzne drzwi drewniane czy stalowe?

Porównujesz drzwi z dwóch różnych półek - każde drzwi energooszczędne czy pasywne będą wymagały większej precyzji - za to mamy lepszy i trwalszy produkt. Ościeżnice typu Termo są świetne, ale podobnie jak ciepły montaż wymagają wiedzy od montażysty. Do KMT 55 Standard bardziej idzie porównać niską linię z Boryszew, która będzie podobna parametrami i jakością. Obecnie KMT raczej nie ma produktu jak Prestige. Są KMT Plus 75 Passive - ale to bardziej można przyłożyć pod Optimum - ale i tak ciężko jedne z drugimi porównać. Półki tych drzwi nie są tak jednoznacznie określone - każda jest czymś pomiędzy.

Każde drzwi mają swoje smaczki i malutkie różnice. Czytając samą kartę Deklaracji Właściwości Użytkowych (DWU) można dojść do wniosku, że drzwi KMT czy Wikęd są do siebie bardzo podobne. Patrząc szerzej można dojść do wniosku, że każde drzwi stalowe z pianką są do siebie podobne, bo każde mają konstrukcję ramową z wypełnieniem z pianki i płaszczem ze stali.
Tylko to co różni jedne drzwi od drugich to jest jakość wykonania, użyte materiały do produkcji drzwi, wiedza technologa produkcji, użyte podzespoły w drzwiach. Stąd niby Wikęd wydaje się podobny do KMT, a dla mnie to dwa różne produkty. Wikęd jako pierwszy wprowadził do sprzedaży ościeżnicę Termo, pierwszy użył zasuwnicy na całej długości skrzydła oraz dodaje masę potrzebnych rzeczy. Zobacz sobie nawet na ich serię Prestigę. Próg opadający ze skrzydła + próg normalny. Już są tam na dole 2 uszczelki. Dodatkowo skrzydło ma przylgę na dole skrzydła!!! Ile drzwi ma coś takiego? Już są 3 uszczelki razem w okolicy progu. Dodatkowo są uszczelki na ościeżnicy - tzw. windstopery zatrzymujące ewentualne przedmuchy w okolicy progu. Taka konstrukcja zapewnia super szczelność, która w połączeniu z dobrą izolacją termiczną dopiero robi robotę. Po co komu ciepłe drzwi, które nie są za bardzo szczelne i przepuszczają za dużo powietrza.

Dokładnie - tylko nie zgodzę się z jednym stwierdzeniem - to, że jeśli jakieś drzwi mają wypełnienie z pianki poliuretanowej - to nie oznacza, że są takie same jak inne o tym samym wypełnieniu. Nic bardziej mylnego - każda pianka jest dobierana pod kątem odpowiednich proporcji składników, jeden producent dobierze ja porządnie, inny gorzej. Były w przeszłości sytuacje u niektórych producentów, w których drzwi pęczniały od słońca - pianka gazowała, gaz nie miał ujścia i wypychał powierzchnię. Winowajcą była zła mieszanka pianki. Takie drzwi trzeba było po prostu przekuć i gaz uchodził. Nie rozwiązywało to problemu, proces utleniania ciągle postępował. Dlatego też warto kupować drzwi od znanych marek, które sprzedały konkretną ilość skrzydeł i dopracowały swoje produkty - wtedy ryzyko nie istnieje.

Jeśli chodzi o metalowe drzwi, to nie ma żartów – to materiał, który szybko odbiera ciepło (zwłaszcza jeśli drzwi mają ciemny kolor) i pod jego wpływem skrzydła mogą się odkształcać. Żeby uniknąć takich niespodzianek, doświadczeni producenci stosują starannie w tym celu opracowane przekładki termiczne, które pozwalają uniknąć tzw. efektu bimetalicznego. Ciekawą alternatywą dla stalowych drzwi jest stolarka aluminiowa. Takie dobrze dopracowane rozwiązania można znaleźć m.in. u producentów takich jak R&M Alufasady, CB Aluminium System czy Alu Plus.

Co za brednie. Czy wam za to płacą za takie pisanie głupot?
Czy drzwi stalowe przypominają Ci bimetal w którymś miejscu? https://pl.wikipedia.org/wiki/Bimetal

To w drzwiach wewnętrznych z wstawkami z metalu to już w ogóle powinna być tragedia, bo metal się odkształci w lewo, a reszta drzwi w prawo?

Przecież to jest "amelinium".

Polecam najpierw zasięgnąć języka i dokształcić się w materii stolarki, a dopiero później "pomagać" innym forumowiczom.

Forum to rzeczywiście mało wiarygodne źródło informacji, najlepiej zasięgnąć opinii fachowców Salva, na przykład, oferuje spory asortyment, a do tego wszystkiego się dowiesz od konsultanta

Ciekawie, że sporo mają elektronicznych bajerów do drzwi. Ostatnio co raz częściej pytają o to Klienci, choć cena nie jest mała za takie udogodnienia.
http://wiked.pl/images/katalog/katalog_2017_luty.pdf
Przykładowe ceny czytników linii papilarnych czy klawiaturek z kodami masz wyżej na stronie 51. Bardzo ciekawym rozwiązaniem jest ostatnia opcja z przystosowaniem do zewnętrznego otwierania drzwi. Z jednej strony najtańsza, a z drugiej dająca największe możliwości wkomponowania drzwi do systemu "inteligentnego domu".
Mnie jak chyba większość facetów kręcą takie bajery:
https://www.youtube.com/watch?v=pmAcWIM8iO4

Rewelacja

Tylko taki czytnik kosztuje prawie tyle ile drzwi. Przystosowanie do sterowania jest tańsze i ma więcej możliwości- wykorzystanie zależy od naszej wyobraźni i też.. zasobności portfela - chociaż znacznie taniej wychodzą dodatki, już na coś ok 100 można mieć czytnik na kartę. Parę stówek kosztuje przystosowanie pod zewnętrzne otwieranie, np. otwieramy bramę pilotem i odryglowują nam się drzwi. Dla mnie narazie szczytem jest elektrozaczep - tani i też można fajnie go wykorzystać..

Kiedyś też byłem zwolennikiem tylko stalowych drzwi - ładniejsze delikatne tłoczenia, wygodna konstrukcja - w przeciwieństwie do drewnianych nie trzeba ich co 2 lata lakierować, ale podobno tylko kamień nie zmienia swojej pozycji. W chwili obecnej jakbym miał brać do siebie drzwi to tylko drewniane - więcej możliwości jeżeli chodzi o dopasowanie do istniejących otworów (jeżeli ktoś już nie może tego zmienić a ma otwór niestandardowy po szerokości). Dodatkowo drewno "oddycha" więc nie ma takich problemów z kondensacją pary wodnej i analogicznie z grzybem itp. Wizualnie zdecydowanie mi się bardziej podobają, szczególnie w kolorach naturalnych drewna gdzie te słoje są prawdziwe, a nie wyklejana folia. No i możliwości indywidualnego dopasowania zdobień, konstrukcji pod siebie drewniane mają zdecydowanie o wiele więcej.

Niestety, to wszystko odbija się na cenie i takie drzwi pewnie by trochę kosztowały

Myślę, że najlepiej będzie, jeśli udasz się do salonu zajmującego się sprzedażą drzwi i opowiesz o swoich oczekiwaniach względem drzwi. Wtedy, pracujący w nim sprzedawcy będą mogli doradzić Ci w wyborze. Jeśli jesteś ze Szczecina możesz udać się do salonu Eurocolor.

Jan_Techniczny pisze:...Dodatkowo drewno "oddycha" więc nie ma takich problemów z kondensacją pary wodnej i analogicznie z grzybem itp. ...(

Co do zmiany wielkości drzwi do istniejącego otworu to mówisz o stolarzu, a nie producencie drzwi więc trochę wprowadzasz w błąd. Oczywiście np. Porta zrobi Ci pod wymiar ale policzy sobie za to słono. Nie tylko drewniane można robić pod wymiar. Wikęd np. też zrobi Ci stalówki ale też sobie policzy za takie nietypowe zamówienie. Szczerze to szkoda pieniędzy w jednym i drugim przypadku. A bark możliwości zmiany otworu to rzadkość (np. w budynkach objętych konserwatorem zabytków). Poza tym masz np. poszerzenia boczny jak do w/w drzwi stalowych.

Co do oddychalności to jest to totalna bzdura, która jest powielanym mitem. Jak może oddychać zalakierowane drewno. Poza tym kondensacja pary wodnej jest wynikiem złej wentylacji i temperatury (ewentualnie też złego montażu). I nie jest ona przypisana drzwiom stalowym, a dotyczy każdych drzwi. Niestety odbija się to na stalówkach, bo są tańsze od drewnianych i ludzie mniej zamożni częściej je wybierają. Do tego ci sami ludzie albo sami montują bez żadnej wiedzy albo szukają znowu najtańszego montażysty i stąd te rzekome problemy w drzwiach stalowych.

theme pisze:Co do zmiany wielkości drzwi do istniejącego otworu to mówisz o stolarzu, a nie producencie drzwi więc trochę wprowadzasz w błąd. Oczywiście np. Porta zrobi Ci pod wymiar ale policzy sobie za to słono. Nie tylko drewniane można robić pod wymiar. Wikęd np. też zrobi Ci stalówki ale też sobie policzy za takie nietypowe zamówienie. Szczerze to szkoda pieniędzy w jednym i drugim przypadku. A bark możliwości zmiany otworu to rzadkość (np. w budynkach objętych konserwatorem zabytków). Poza tym masz np. poszerzenia boczny jak do w/w drzwi stalowych.

Czyli korzystając z wprowadzonej przez Ciebie terminologii, to Porta i Wikęd są stolarzami, bo mają możliwość produkowania pod wymiar Chodziło mi o to, że co lepsi producenci poza masówkami mają możliwość wyprodukowania również pod projekt. Gdyby tak nie było, to nie byłoby teraz np. stalowych opasek wokół szyby w kolorze czarnym półmat wspomnianych w innym poście.

theme pisze:Co do oddychalności to jest to totalna bzdura, która jest powielanym mitem. Jak może oddychać zalakierowane drewno.

Oj nie do końca - pełne drewno ma współczynnik przesiąkliwości. Co prawda już przy mocno przetworzonym drewnie (MDF, HDF itp.) i na dodatek krytych okleiną - już tego efektu nie ma. Na szczęście jeszcze chyba nikt nie robi okien drewnianych z MDFu - choć może nie powinienem podawać głupich pomysłów.

theme pisze:Poza tym kondensacja pary wodnej jest wynikiem złej wentylacji i temperatury (ewentualnie też złego montażu). I nie jest ona przypisana drzwiom stalowym, a dotyczy każdych drzwi. Niestety odbija się to na stalówkach, bo są tańsze od drewnianych i ludzie mniej zamożni częściej je wybierają. Do tego ci sami ludzie albo sami montują bez żadnej wiedzy albo szukają znowu najtańszego montażysty i stąd te rzekome problemy w drzwiach stalowych.

Też się zgadzam i na dodatek dochodzą błędy projektowe. Najczęściej co widzę to błędy w przedsionkach - przedsionek nieogrzewany, bez wentylacji z Ti = 14-16°C i wilgotnością 140%. Jeszcze na dodatek zamknięte drugimi szczelnymi drzwiami z przedsionka do salonu i potem zdziwienie, że po szyldzie, lub po drzwiach się leje....

Wtrącę się w dyskusję - chyba nie zrozumieliście się, albo ja Was nie zrozumiałem. Mało jest firm mających dany wzór tylko i wyłącznie w jednym wariancie - takie rzeczy jak doposażenia, zmiany kolorystyczne ramek, zmiany kolorystyczne skrzydeł, kontaktrony montowane w ościeżnicy i skrzydle (nie widoczne), wyższe drzwi (nie wszędzie), podcięcia, inne wkładki - występują praktycznie wszędzie - pewnie tylko w markecie nie, bierzesz to co jest (nie kupowałem i nie znam nikogo kto kupował tak drzwi zewnętrzne). Zmiany o których ja myślałem, to zmiany dalej ingerujące w wymiarowanie, wzory itd. Są rzeczy które wykona wyżej wymieniona Porta czy Wikęd, ale nie wszystko da się ogarnąć i koszty są dosyć wysokie.

Firma „ALUMEX” z miejscowości Borzęcin koło Babic w Mazowieckim oferuje kompleksowe usługi z zakresu stolarki aluminiowej i okien. Firm oferuję produkcję konstrukcji aluminiowych i stolarki budowlanej z PCV, ponadto świadczą kompleksową obsługę każdego zamówienia: począwszy od przygotowania projektu poprzez produkcję i transport.

tolkin pisze:Wtrącę się w dyskusję - chyba nie zrozumieliście się, albo ja Was nie zrozumiałem. Mało jest firm mających dany wzór tylko i wyłącznie w jednym wariancie - takie rzeczy jak doposażenia, zmiany kolorystyczne ramek, zmiany kolorystyczne skrzydeł, kontaktrony montowane w ościeżnicy i skrzydle (nie widoczne), wyższe drzwi (nie wszędzie), podcięcia, inne wkładki - występują praktycznie wszędzie - pewnie tylko w markecie nie, bierzesz to co jest (nie kupowałem i nie znam nikogo kto kupował tak drzwi zewnętrzne). Zmiany o których ja myślałem, to zmiany dalej ingerujące w wymiarowanie, wzory itd. Są rzeczy które wykona wyżej wymieniona Porta czy Wikęd, ale nie wszystko da się ogarnąć i koszty są dosyć wysokie.

Stąd warto myśleć prosto i logicznie patrząc na projekt. Niekiedy najprostsze rozwiązania są najlepsze i czasem w momencie adaptacji projektu i dokonywania małych zmian (czasem można zrobić je zgodnie z PB bez konieczności płacenia projektantowi) warto zastosować standardowe rozwiązania. To jedna rzecz. A druga odnosząca się do tego co napisał Janek wcześniej - do takiego zimnego wiatrołapu z bardzo wysoką wilgotnością miałem Klienta co chciał zamontować drzwi super szczelne i ciche, aby dodatkowo jeszcze się odizolować od tego co na zewnątrz domu. Pomijam fakt, że okna miał takiej jakości, że tam "wlatywało" więcej hałasu jak przez drzwi ale OK. Upierał się na Herse, bo tanie, szczelne i wyglądają jak drzwi pokojowe. Odmówiłem mu sprzedaży tych drzwi, bo zrobiłby sobie tam małą zimną i wilgotną jaskinię. Jakby miał wentylację jak piszesz i jakieś ogrzewanie to OK. Jak najbardziej takie drzwi się sprawdzą. Ale w takim specyficznym miejscu będą one zbyt szczelne.