Drzwi zewnętrzne drewniane czy metalowe

autor: **majak222** » 10 mar 2017, 14:46

Mi osobiście najbardziej podobają się drzwi zewnętrzne z aluminium. Jest mnóstwo fajnych wzorów z dodatkami np. ze stali szlachetnej czy oklein drewnopodobnych. Mają niestety jeden poważny minus...cena takich drzwi nie jest niska. Takie, które mi się podobają to niestety liczba 5-cio cyfrowa...

autor: **theme** » 16 mar 2017, 17:19

Stąd ludzie zachwycają się takimi drzwiami a montują u siebie stalówki które są ułamkiem tej ceny, a parametrami w cale nie są aż takie dużo gorsze. Nie raz rozmawiałem z Kolegami z branży okiennej gdzie narzekali na to, że parametry te okna maja genialne, a mimo wszystko leje się po nich woda choć nie powinna. Wszystko z powodu zbyt płytko osadzonych szyb. Niby nic, taka oszczędność na materiale. W obliczeniach wszystko ładnie wyszło, a życie pokazało co innego.
Stąd ja nie tyle co odradzam drzwi aluminiowe, ale odradzam kupowanie ich w cenach podobnych do drzwi stalowych z nadzieją, że ich parametry i właściwości fizyczne (np sztywność) będą takie jak deklaruje producent (w warunkach realnych a nie laboratoryjnych rzecz jasna).

Jak chcesz zobaczyć uczciwego producenta, który sobie strzela w kolano podając "gorsze" parametry to zobacz sobie Wikęd:
http://wiked.pl/images/NOWECERTYFIKATY/ ... ESTIGE.pdf

Zamiast chwalić się U=0,85 (izolacja cieplna) to podaje też jakie "U" będzie dla drzwi z szybą. Wiadomo, że te drzwi nie będą aż tak ciepłe jak drzwi pełne. Dla mnie to aż nazbyt uczciwe w dzisiejszych czasach. Inni rżną śmiało tylko informacje dla drzwi pełnych aby Klient łyknął marketing i kupił drzwi.
Krótko mówiąc trzeba myśleć nad tym co się kupuje.

autor: **tolkin** » 23 mar 2017, 14:19

Kwestia parametrów w drzwiach faktycznie nie jest na naszym rynku uregulowana. Przykład który podałeś jest bardzo dobry, racjonalne wyniki na których można się opierać. Szczerość szczerością - godna pochwały - ale jak przychodzą ludzie który zobaczyli w katalogu pewnej firmy drzwi znacznie cieńsze o podobnej budowie, a w parametrach mają podane Ud na poziomie najlepszych drzwi pasywnych, a ich cena jest znacznie niższa niż teoretyczny odpowiednik u konkurencji - to żal człowieka ściska. A ludzie wierzą w to, dopiero jak pokażesz parę katalogów, cenników - to wtedy ludzie widzą, że coś raczej jest nie tak.

autor: **theme** » 23 mar 2017, 14:22

Domy pasywne o których wspominasz są ultra czułe na niedociągnięcia. Montując dobrej jakości drzwi do takiego domu trzeba zwracać uwagę na całokształt budynku. Nigdzie nie można sobie odpuścić. Tak dla przykładu drzwi Prestige z Wikędu mają na dole skrzydła dodatkową przylgę. W standardowych drzwiah takiej przylgi się nie uświadczy. Ewentualnie lepsi producenci dodadzą uszczelkę włosową pod skrzydłem aby zminimalizować przedmuchy.
Obrazek

Zwróć uwagę na dole na profil skrzydła. Jest dodatkowa przylga, do tego uszczelka a do tego jeszcze jedna uszczelka która opada na próg wraz z zamknięciem skrzydła. Aby tego było mało, to uszczelka z progu dolega do samego skrzydła i jeszcze na ościeżnicy masz zamontowane wind-stopery w formie 2 kudłatych uszczeleczek.
To wszystko tylko w obrębie 5 dolnych centymetrów skrzydła. Stąd wybór drzwi do domów pasywnych jest tak bardzo istotny. Nie będę pisał tu o wentylacji mechanicznej w domach pasywnych, bo uważam to za rzecz oczywistą. W domach energooszczędnych już nie jest to wymóg konieczny, choć normy UE niedługo i to narzucą.

autor: **atroks** » 22 cze 2017, 13:00

Potrzebuje wymienić drzwi w moim magazynie. Myślałem o tym, aby zalożyć metalowe drzwi http://icon-concept.pl/portfolio_cat/drzwi-przesuwne-metalowe/ . Z tego co wiem firma icon-concept właśnie takie oferuje. Czy korzystaliście może z usług tej organizacji? Jakie macie opinie na jej temat?

autor: **agamemnon91** » 22 cze 2017, 13:32

Stalowe zdecydowanie.
Są ciepłe (ocieplone w środku wełną mineralną), nie zdeformują się tak jak czasami drewniane mają tendencję. Główny problem leży w kwestii jakości materiału i wykonania. A nawet stalowe mogą zostać fajnie zrobione i estetycznie wyglądać.

autor: **tolkin** » 22 cze 2017, 14:44

Koleg - czy Ty naprawdę uważasz, że na forum z którego korzystają głównie użytkownicy domowi, w wątku o drzwiach domowych znajdziesz informację o przemysłowych drzwiach przeznaczanych do magazynów?

autor: **theme** » 26 cze 2017, 16:26

agamemnon91 pisze:Stalowe zdecydowanie.
Są ciepłe (ocieplone w środku wełną mineralną), nie zdeformują się tak jak czasami drewniane mają tendencję. Główny problem leży w kwestii jakości materiału i wykonania. A nawet stalowe mogą zostać fajnie zrobione i estetycznie wyglądać.

Drzwi stalowe wypełnione wełną mineralna to zazwyczaj drzwi p.poż, bo wełna nie pali się wewnątrz. Jest to raczej produkt bardzo niszowy.
Zdecydowanie najpopularniejszym wypełnieniem w drzwiach stalowych jest pianka poliuretanowa. Ma ona bardzo dobre właściwości izolacyjne pod względem termiki i akustyki. Drzwi z wypełnieniem pianowym świetnie sprawują się też w bloku właśnie dzięki wysokiej izolacji akustycznej.

Popatrz sobie na przekroje drzwi:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drzwi_ene ... z%C4%99dne

Na dole po lewej masz przekrój drzwi Wikęd Prestige

w środku Wikęd Premium,

a po prawej Wikęd Normal.

Zdjęcia pochodzą z powyższego linku.
Pierwsze dwa mają wypełnienie z pianki, a seria Normal ma wypełnienie ze styropianu (polistyrenu spienionego). Zwróć uwagę też na ramiak. Piszesz o wypaczaniu się drzwi. Tu dla przykładu masz świetnie zrobiony ramiak klejony warstwowo. Mniejsze kawałki drewna klejone ze sobą nie mają tendencji do wypaczania się pod wpływem gorąca lub wilgoci.

autor: **tolkin** » 29 cze 2017, 11:33

Świetnie zilustrowane - słowa nie oddadzą tego co zdjęcia. Trzeba też tutaj podkreślić - nie każde drzwi są takie, nie każde są tak zbudowane. Akurat dałeś Wikęd z Wikipedii, z drzwiami które mają porządną konstrukcję, chociaż nie ma tam przekroju drzwi pośrednich Optimum. Warto też zwrócić uwagę na ilość uszczelek, szczególnie w tych na samej górze z uszczelką opadającą. Dla porównania dodam może nie przekrój, ale zdjęcie obrazujące tandetne drzwi stalowe:
Obrazek

autor: **marek33** » 07 sie 2017, 13:35

Akurat sam potrzebowałem kilku nowych drzwi do swojego budynku niedawno. Kupowałem przez portal [drzwihotelowe.pl]. Mają dużo specjalistycznych modeli, w tym przeciwpożarowe i akustyczne. Wszystko na atestach i certyfikatach, także tutaj rzeczywiście można mieć pewność że będą wyciszać pomieszczenia a nie tylko – udawać dźwiękoszczelne. Z drzwiami tego typu to widzę że jest podobnie jak z napojami – bez cukru, które tylko z nazwy są bez cukru, bo w środku i tak mają różne słodziki napchane.

autor: **arek_ch** » 07 lut 2018, 1:35

Uważam, że zastanawiając się nad tym, jakie drzwi wybrać dobrze jest udać się do salonu sprzedażowego, opowiedzieć o swoich oczekiwaniach i poprosić o doradztwo. Jeden z nich, http://eurocolor.com.pl/krasnik znajduje się w Kraśniku przy ulicy Struga.

autor: **theme** » 13 lut 2018, 18:14

marek33 pisze:Akurat sam potrzebowałem kilku nowych drzwi do swojego budynku niedawno. Kupowałem przez portal [drzwihotelowe.pl]. Mają dużo specjalistycznych modeli, w tym przeciwpożarowe i akustyczne. Wszystko na atestach i certyfikatach, także tutaj rzeczywiście można mieć pewność że będą wyciszać pomieszczenia a nie tylko – udawać dźwiękoszczelne. Z drzwiami tego typu to widzę że jest podobnie jak z napojami – bez cukru, które tylko z nazwy są bez cukru, bo w środku i tak mają różne słodziki napchane.

Co do napojów to zgodzę się, bo sam nie jestem zwolennikiem "oszukiwania" ludzi, że nie ma cukru, tylko jest tam inny cukier, który może być jeszcze bardziej szkodliwy niż jego wątpliwy protoplasta.
Co do drzwi to niekoniecznie się zgodzę, bo czym jest dla Ciebie atest i certyfikat? Dla mnie wystarczy Deklaracja Właściwości Użytkowych (DWU). W DWU masz opisane wszystko co było mierzone i badane przez ITB. Tam masz wypisane wartości dla konkretnego zestawu (skrzydło, ościeżnica, próg).
http://wiked.pl/deklaracje/drzwi/_PREMI ... YDLOWE.pdf
Tu masz jasno opisane, że masz 31dB izolacji akustyczne.
A izolacja termiczna i akustyczna też będą zależały od montażu. Jak to schrzanisz, to nie da się osiągnąć takich wartości, jak zostawi się szparę przez którą będzie wlatywało powietrze i hałas.

autor: **tolkin** » 14 lut 2018, 14:48

Wszystkie deklaracje, certyfikaty każdego producenta - są obliczane przy prawidłowym montażu - każda wada montażu oznacza pogorszenie parametrów... Możesz mieć super drzwi Thermo Carbon z Hormann, Prestige z Wikęd, kolekcję Arktyczną z Cala - i przy złym montażu parametry mogą być takie jak z drzwi z niższej półki... Do tego dochodzi takie coś jak nieprawidłowe działanie drzwi - problemy z zamknięciem, prześwity, blokowanie klamki itd - co w największej mierze zależy od montażu...

autor: **budowa876** » 23 lut 2018, 0:09

Z opinii wynika, że bardzo dobre drzwi można kupić w sklepach http://eurocolor.com.pl/gorzow Mają kilka punktów w całej Polsce i dodatkowo zajmują się również produkcją okien. Myślę, że warto skorzystać z wszystkiego w jednym miejscu, bo może kosztować to dużo mniej.

autor: **theme** » 23 lut 2018, 10:03

tolkin pisze:Wszystkie deklaracje, certyfikaty każdego producenta - są obliczane przy prawidłowym montażu - każda wada montażu oznacza pogorszenie parametrów... Możesz mieć super drzwi Thermo Carbon z Hormann, Prestige z Wikęd, kolekcję Arktyczną z Cala - i przy złym montażu parametry mogą być takie jak z drzwi z niższej półki... Do tego dochodzi takie coś jak nieprawidłowe działanie drzwi - problemy z zamknięciem, prześwity, blokowanie klamki itd - co w największej mierze zależy od montażu...

W skrajnych przypadkach może doprowadzić do uszkodzenia drzwi lub np jakiegoś elementu jak zasuwnica drzwiowa, która co raz chętniej jest wykorzystywana przy lepszej jakości drzwiach ze względu na swoje właściwości. Często Klienci dość brutalnie traktują drzwi. Jak coś nie działa to trzeba piz... skrzydłem, a nóż widelec się naprawi. W ten sposób można uszkodzić haki z zasuwnicy w jedną chwilę.

Drzwi zewnętrzne drewniane czy metalowe

Drzwi zewnętrzne drewniane czy metalowe ?