Drzwi akustyczne do 2000

autor: **robertkrajcarz** » 30 kwie 2018, 9:01

Kupowaliśmy parę lat temu drwi od firmy która ma portal na [drzwihotelowe.pl] i mogę powiedzieć, że naprawdę skrzydła bardzo dobrze wyglądają po tych 2-3 latach odkąd je osadzaliśmy. Nic się nie odkleja, cały czas tak samo dobrze tłumią, pod względem takim czysto wizualnym to jakiś większych śladów eksploatacji nie ma.

autor: **mazwoj** » 05 maja 2018, 10:18

theme pisze:Przez tyle czasu (czytaj ponad rok) człowiek na 100% kupił już sobie drzwi i pewnie nawet zdążył je zamontować

Poza tym pokazujesz ofertę drzwi wewnętrznych, których ni jak nie da się używać jako drzwi wewnątrzklatkowe. Tu parametr Rw będzie poniżej 20dB co będzie totalną katastrofą pod kątem izolacji akustycznej. Teraz średnio trzeba patrzyć na drzwi z izolacją akustyczną w okolicach 28-30dB i więcej.
Także podtrzymuję swoje zdanie, że lepsze będą w 100% najtańsze stalówki z pianką lub dla bardzo ekonomicznych niech będzie za wypełnienie służył styropian (polistyren).

Jest coś też równie taniego jak drzwi stalowe ze styropianem. Oczywiście tylko jako zastosowanie dla drzwi wewnątrzklatkowych. Myślę tu o wypełnieniu typu Homalight z izolacja akustyczną na poziomie 32dB, co w bloku w zupełności wystarczy. Są też drzwi z pełnej płyty wiórowej jakie ma np. Porta z podobną izolacją akustyczną. Jedna i druga opcja tańsza od przeciętnych stalówek ze styropianem, bo np pierwsza opcja kosztuje około 1200-1400zł za kompletne drzwi z klamką, progiem itd.

autor: **theme** » 17 maja 2018, 8:59

Jasne, że można również wymienione przez Ciebie drzwi z płytą homalight. Też jest to dobra opcja w tak niskim budżecie. Ja zawsze do bloku polecam brać mimo wszystko drzwi już z wypełnieniem z piany, bo ma lepsze właściwości akustyczne. Poza tym więcej jest ich na rynku i można dobrać coś konkretnie pod swoje wymagania. Dwa, że z pianką nie są to najniższe modele i można liczyć np. na zamek hakowy jak w Wikędzie, a tam najprostsze stalówki z pianką i tym zamkiem kosztują 1289zł netto ( z VAT 23% wychodzi niecałe 1586zł ). Uważam że za takie drzwi to rewelacyjna cena. Oczywiście drzwi z wstawkami z inoxu czy z przetłoczeniami będą trochę droższe. Tu podrzuciłem cenę za wzór nr 1, czyli gładkie skrzydło, bez szklenia i bez przetłoczeń.

autor: **mazwoj** » 19 maja 2018, 13:02

Do bloków to ja klasyfikuję drzwi pod względem wypełnienia tak:
-piankowe: najcichsze i najcieplejsze ale i najdroższe
-z płytą homalight: równie ciche, mniej ciepłe ale w bloku to nie przeszkadza i znacznie tańsze od poprzednich (1400zł to już jest wypasiony komplet)
-styropianowe: najtańsze ale mają słabą akustykę realnie (bo w badaniach wyjdzie jakieś 25-28dB), termika porównywalna śmiało z homalight ale jak wyżej - w bloku to nie jest istotne aż tak.

autor: **-_- greg** » 19 maja 2018, 16:16

mazwoj pisze:Do bloków to ja klasyfikuję drzwi pod względem wypełnienia tak:
-piankowe: najcichsze i najcieplejsze ale i najdroższe
-z płytą homalight: równie ciche, mniej ciepłe ale w bloku to nie przeszkadza i znacznie tańsze od poprzednich (1400zł to już jest wypasiony komplet)

Jakie pianki masz na myśli? że są lepsze? od tej płyty homalight.
Czy może masz jakieś porównanie z wypełnieniem wełną o gęstości 140kg/m3 ?

autor: **theme** » 28 maja 2018, 8:35

Pewnie Kolega porównuje drzwi piankowe z niższych serii, które zazwyczaj montuje się w blokach, bo jest olbrzymia różnica pomiędzy drzwiami z pianką za 1200zł, a takimi za 4000zł.
Poza tym pomiędzy tanimi a droższymi drzwiami z pianką występuje szereg różnic, jak choćby różne zamki, ilość przylg, ilość uszczelek, grubość skrzydła, rodzaj / grubość ramiaka itd itd.
A co do wełny to raczej nisza rynkowa na obecną chwilę.

autor: **-_- greg** » 28 maja 2018, 9:00

theme pisze:Pewnie Kolega porównuje drzwi piankowe z niższych serii, które zazwyczaj montuje się w blokach, bo jest olbrzymia różnica pomiędzy drzwiami z pianką za 1200zł, a takimi za 4000zł.

Być może ale konkretnie ciekawi mnie rodzaj pianek w tych drzwiach.

autor: **theme** » 08 cze 2018, 8:54

Pianki jakie masz w drzwiach to piany 2-składnikowe wtryskiwane w gotowy ramiak obleczony blachą. Pianka rozpycha blachę, która jest pod prasą aby za bardzo pianka nie wypchnęła poszycia skrzydła. Poza tym prasa jest podgrzewana. Tak to w wielkim skrócie wygląda. Każda firma ma trochę inny skład pianki poliuretanowej, trochę inną temperaturę, inny czas pod prasą. Każda pianka też ma inny czas stabilizacji chemicznej. To już takie detale produkcyjne które decydują o zagęszczeniu piany, o jej strukturze otwarto-komorowej lub zamkniętej. O tym czy wszystkie gazy wyjdą ze skrzydła podczas stabilizacji piany itd.
Suma sumarum przekłada się to na gęstość pianki i bezpośrednio na jej właściwości termiczne i akustyczne. Oczywiście nie liczyłbym na to, że jakiś producent powie coś więcej w tej kwestii poza ogólnikami, które wszyscy znamy.

autor: **-_- greg** » 08 cze 2018, 14:37

Dzięki za obszerne wyjaśnienie.
Piany poliuretanowe nie są specjalnie wybitnym izolatorem akustycznym i stąd ta moja ciekawość.
Jeśli mówimy że drzwi z takim wypełnieniem piankowym zaliczają się do najcichszych
to z ciekawości zapytałem z czego to wynika, czy z własnych wrażeń czy z czegoś więcej.
W każdym razie szkoda że nie ma porównania dwóch typów drzwi, piana / wełna.

autor: **mazwoj** » 11 cze 2018, 15:27

Można porównywać. Trzeba mieć tą samą okładzinę (np. blachę) i tą samą grubość drzwi. Różnica będzie tylko w wypełnieniach. Resztę informacji znajdziesz w Deklaracji Właściwości Użytkowych (DWU) czyli info o izolacji akustycznej na poziomie X decybeli (zazwyczaj dla drzwi pełnych jest taka informacja podawana).
Pianka, wełna, płyta wiórowa, homalight, czy styropian mają trochę inne właściwości i przeznaczenie. Np. sam styropian ma izolację na poziomie X. Ale zamontowany pomiędzy blachę strasznie rezonuje. I to jest subiektywne odczucie każdego kto pukał w takie drzwi. Wełna znowu jest gęsto zbita i przez to trochę gorsze ma właściwości termiczne (nie daj Boże zawilgotniej jakimś cudem). Homalight nie nadaje się na wilgoć czy inne deszcze. Pianka jest tu najbardziej uniwersalna. I w parametrach i w produkcji.

autor: **Kamilaklimek** » 29 cze 2018, 14:45

Fajne drzwi akustyczne w swoim asortymencie ma firma Sowan. Ja mam model Swg 120 i sprawdza mi się genialnie w mieszkaniu. Ogólnie drzwi akustyczne to bardzo innowacyjne przedsięwzięcie

autor: **theme** » 30 cze 2018, 10:57

-_- greg pisze:Dzięki za obszerne wyjaśnienie.
Piany poliuretanowe nie są specjalnie wybitnym izolatorem akustycznym i stąd ta moja ciekawość.
Jeśli mówimy że drzwi z takim wypełnieniem piankowym zaliczają się do najcichszych
to z ciekawości zapytałem z czego to wynika, czy z własnych wrażeń czy z czegoś więcej.
W każdym razie szkoda że nie ma porównania dwóch typów drzwi, piana / wełna.

Idealnym izolatorem akustycznym nie są, ale moim zdaniem jest to najlepszy kompromis pomiędzy izolacją akustyczną, izolacją termiczną, ceną finalną drzwi, tempem i kosztem produkcji itd. Są materiały lepsze pod jednym czy dwoma względami, ale pianka jest obecnie najbardziej oswojoną technologią. Moim zdaniem przy zwykłych zastosowaniach jest ona najlepsza właśnie ze względu na kompromis.
Poza tym izolacja termiczna z pianki na poziomie Ud=0,79 jak w Wikędzie w cenie około 4000-5000zł brutto (na cenę oczywiście składa się szereg innych cech) wydaje mi się jak najbardziej OK. Są też drzwi np Hormanna z pianą (inna konstrukcja zupełnie) w cenie 15-20 tysięcy złotych z Ud na poziomie 0,4. Pytanie ilu z nas takich drzwi potrzebuje? Ja mam zwykłe Premiumy Wikędowe z Ud=1,2 w starej chałupie i zaręczam Cię, że ciepło ucieka inną drogą jak drzwi, a hałas dostaje się w zupełnie inny sposób (do wibracji podłoża jak przejeżdża przy domu TIR).

autor: **mazwoj** » 04 lip 2018, 14:52

Tylko trzeba mieć tego świadomość i nie zawsze to co najlepsze będzie najlepsze również dla nas. Ja np. nie wyobrażam sobie wstawiania do bloków wspomnianych Hormannów. Nawet nie widzę ich w dobrze zaizolowanym domu (fundamenty, ściany, poddasze). Takie drzwi to moim zdaniem powinno się montować tylko w domach pasywnych. Inaczej jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Tak czy inaczej warto wiedzieć co takie TOPowe drzwi mają w sobie i co można poszukiwać (pojedyncze elementy czy rozwiązania) w drzwiach niższej klasy. Wspomniane przez Ciebie Theme Wikędy mają ciepłe ramki jak Hormanny. Erkado ma szyby VSG jak Hormanny. Może Hormann nie jest wyznacznikiem trendów do którego powinno się porównywać wszystkie inne drzwi. To tylko taki przykład na poszczególne rozwiązania które z drzwi ze 20.000,- złotych znajdziemy w drzwiach wewnętrznych za 700zł (myślę tu o Erkado). Taka mała dygresja na temat tego co pisałeś. Ja nigdy bym drzwi za 20 klocków nie kupił dla siebie. Nigdy też takich nie montowałem więc nie chcę się wypowiadać, ale sądzę, że spora część tej kwoty to marka itp. rzeczy.

autor: **patent.x** » 06 lip 2018, 14:05

20000 takiego budżetu mało kto ma na komplet drzwi wewnętrznych i zewnętrznych. Trzeba mieć kasę, żeby tak zaszaleć. W bloku ludzie mają mniej wydatków, niż w domu, budżety też są inne.

autor: **mazwoj** » 13 lip 2018, 8:37

Tylko się trochę rozszaleliśmy i z 2 tysięcy przeszliśmy płynnie w rozmowie do 20 tysięcy

. Z tych bardziej przyziemnych drzwi za 2000zł to tak na prawdę nie kupi się super petardy z izolacją akustyczną na poziomie 40-kilku decybeli, bo takie drzwi są dużo droższe, a tak na prawdę dla przeciętnego zjadacza chleba w bloku nie będzie miało to żadnej różnicy. Rozsądniejszym wyborem będzie zakup drzwi w tym budżecie z akustyką w okolicy 30-kilku decybeli i domontowanie uszczelki opadającej. Jest sporo taki drzwi na rynku z różnych technologii. Są stalówki np. z taniego Mar-Tomu gdzie w podstawowej wersji zmieści się ktoś w 2 tysiakach, albo są też Herse z płytą homalight z izolacją na poziomie 32dB za 1400zł brutto z hakiem w okleinie PCV. Zostaje jeszcze kasa na montaż i piwo do oblewania nowych drzwi

.