Problem z cieknącą wodą

Okna dachowe zaskakują innowacyjnością rozwiązań i wielkim wyborem zarówno samych okien, jak i akcesoriów okiennych. Poznaj rodzaje okien dachowych dzięki profesjonalistom z firmy Fakro.

Moderator: FAKRO

fixer45
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 25 sty 2014, 9:34
Problem z cieknącą wodą

autor: fixer45 » 25 sty 2014, 9:46

Witam wszystkich, mam następujący problem, posiadam okna fakro w nowym budownictwie.
Dzisiaj zauważyłem następujący problem ze skraplaną wodą z okna, cieknie dość sporo aż na ściane, dodaje zdjęcia na których widać jak okna po brzegach są zaparowane a na dole przy pod szybiu jest mały zamarznięty sopelek lodu z którego cieknie niżej, grzejnik mam pod oknami i temp w pokoju 23 C.
Nie wiem czy to problem wentylacji? Mikrowentylacja przez cały czas jest zamknięta, możliwe że cały czas mikro ma być otwarte? jeśli tak to w jakim stopniu na maxa, czy wystarczy minimalnie ? Bo dość to wychładza pomieszczenie. W salonie i kuchni problem występuje w mniejszym z stopniu możliwe dlatego że tam znajdują się kratki kominowe ?

Mam nadzieję że w miare czytelnie to napisałem, mam nadzieję że ktoś pomoże. Pozdrawiam

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

MENA515
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 29 paź 2014, 8:53
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: MENA515 » 29 paź 2014, 9:33

Witam. Nie chcę zakładać nowego tematu a ewidentnie mam dokładnie taki sam problem z oknami FAKRO jak autor tematu. Kłopoty zaczynają się już przy temperaturach takich jak +5 stopni.Z pewnością wezmę pod uwagę pomocny wpis poprzedzający moja wypowiedź , ale mam pytanie do specjalistów. Jak zabrać się do renowacji takiego okna, jakich materiałów użyć? Jest już trochę późno, niestety dopiero teraz widzę, że te okna wyglądają fatalnie i niewątpliwie kolejna zima i naciekająca woda pogorszą sprawę.

MENA515
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 29 paź 2014, 8:53
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: MENA515 » 29 paź 2014, 9:33

Witam. Nie chcę zakładać nowego tematu a ewidentnie mam dokładnie taki sam problem z oknami FAKRO jak autor tematu. Kłopoty zaczynają się już przy temperaturach takich jak +5 stopni.Z pewnością wezmę pod uwagę pomocny wpis poprzedzający moja wypowiedź , ale mam pytanie do specjalistów. Jak zabrać się do renowacji takiego okna, jakich materiałów użyć? Jest już trochę późno, niestety dopiero teraz widzę, że te okna wyglądają fatalnie i niewątpliwie kolejna zima i naciekająca woda pogorszą sprawę.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1010
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: RobertKGB » 29 paź 2014, 10:44

To nie problem z oknem a problem z wentylacją , zbyt duża wilgoć w powietrzu, czyli prawdopodobnie tzw. "wentylacja grawitacyjna" nie działa.

Awatar użytkownika
FAKRO
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 410
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 29 paź 2014, 15:11

Witam,

Odświeżam wcześniejszy post w którym opisane zostały przyczyny zjawiska kondensacji pary wodnej.

Wygląda na to, że w tym przypadku mamy do czynienia ze zjawiskiem kondensacji pary wodnej na oknie. Temat był już kilkakrotnie opisywany na naszym forum jednak postaram się go przypomnieć.
Problem z tym zjawiskiem pojawia się, gdy nie jest zapewniona stała wymiana zużytego, nasyconego wilgocią powietrza. Wówczas gdy ciepłe nasycone wilgocią powietrze styka się z zimnymi powierzchniami, których temperatura zbliżona jest do temperatury punktu rosy dla tego powietrza, następuje skroplenie pary wodnej. Najzimniejsze miejsca to części brzegowe szyby to właśnie w nich najszybciej pojawią się skropliny pary wodnej. Przedłużające się mrozy mogą obniżyć temperaturę szyby poniżej zera i wówczas dochodzi do zamarzania kondensatu. Zjawisko to nie świadczy o wadzie szyby ani okna i może pojawić się gdy wilgotność względna w pomieszczeniu przekracza 60% przy różnicy temperatur pomiędzy środowiskiem zewnętrznym i wewnętrznym, równej lub większej niż 20 stopni. Istnieją sposoby ochrony przed wystąpieniem zjawiska skraplania się pary wodnej, najważniejszy z nich to zapewnienie stałej wymiany powietrza. Dodatkowo im lepsze uszczelnienie i docieplenie tym temperatury w poszczególnych punktach okna są wyższe. W zależności od wersji okna termoizolacyjność kształtuje się różnie. W ofercie firmy FAKRO dostępne są okna standardowe (np. FTS-V U2) ale również okna o podwyższonej termoizolacyjności (np. FTP-V U5, FTT U6, FTT U8 )
Im wyższa termoizolacyjność okna i pakietu szybowego tym dłużej pomimo utrzymujących się mrozów wewnętrzna szyba będzie ciepła. Należy jednak pamiętać, że montaż nawet najcieplejszych okien nie zapobiegnie niekorzystnym zjawiskom takim jak np. kondensacja, gdy zaniedbany zostanie odpowiedni montaż okna i elementów wokół niego. Przerwy w izolacji powodują powstanie mostków cieplnych i wyziębienie obszarów wokół okna jak i jego samego.

Z poważaniem
Konsultant FAKRO

MarKow59
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 05 kwie 2017, 22:19
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: MarKow59 » 05 kwie 2017, 22:24

Potwierdzam, miałem to samo w tych oknach i czasem nawet pojawiała się pleśń jak są lekko zabrudzone bo to tworzy idealne warunki - ciepło w domu i wilgotno od skondensowanej pary wodnej. Należy rozszczelniać ewentualne pochłaniacze wilgoci też mogą pomóc

phallyka
Początkujący
Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 30 wrz 2017, 7:50
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: phallyka » 16 paź 2017, 20:29

mam nadzieję że ktoś pomoże. Pozdrawiam


หีฟิต

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: Hincó » 14 sty 2018, 0:54

Można wymienić pakiet szybowy lub skrzydło okna z dwu na 3 szybowe? Mam wen mechaniczną i nawet w łazience źle nie jest, wiadomo, zaparuje ale nie cieknie..

kaktus2
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 15 sty 2018, 10:39
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: kaktus2 » 15 sty 2018, 12:22

FAKRO pisze:Witam,
...W zależności od wersji okna termoizolacyjność kształtuje się różnie. W ofercie firmy FAKRO dostępne są okna standardowe (np. FTS-V U2) ale również okna o podwyższonej termoizolacyjności (np. FTP-V U5, FTT U6, FTT U8 )
Im wyższa termoizolacyjność okna i pakietu szybowego tym dłużej pomimo utrzymujących się mrozów wewnętrzna szyba będzie ciepła. Należy jednak pamiętać, że montaż nawet najcieplejszych okien nie zapobiegnie niekorzystnym zjawiskom takim jak np. kondensacja, gdy zaniedbany zostanie odpowiedni montaż okna i elementów wokół niego. Przerwy w izolacji powodują powstanie mostków cieplnych i wyziębienie obszarów wokół okna jak i jego samego....

Z poważaniem
Konsultant FAKRO


Mam dwa okna FTP-V U5 trzyszybowe i jakoś ciepły pakiet szybowy nie rozwiązuje opisywanego problemu, ponieważ w Waszych oknach jest prawdopodobnie problem źle izolujących uszczelek kondensacyjnych !

Zgłosiłem to do Waszego serwisu i na dziś rozwiązali problem zimnych narożników zatykając odpływy kondensacyjne. Jednak co z tego, że z powodu braku nawiewania zimnego powietrza przez te odpływy temperatura w narożnikach podniosła się z 5 stopni do 8 stopni po całym obwodzie okna waha się od 10 do 14. Jeśli żeby rozwiązać problem kondensacji okna potrzebują w narożnikach 12-13 stopni.

W pokoju mam temperaturę 23 stopnie. Wilgotność utrzymuję 40%, nie mogę zjechać niżej z powodów zdrowotnych. Czasem w ciągu dnia zamykam drzwi w sypialni i otwierając całkowicie obydwa nawiewniki zmniejszam wilgotność do 35%, żeby wysuszyć okna, ponieważ przy takim poziomie zgodnie z kalkulatorem punktu rosy elementy powyżej 7 stopni nie kondensują. Problem pojawia się w nocy gdy wilgotność ponownie wraca do 40%, ponieważ kondensacja przy takiej wartości nie występuje na elementach powyżej 9 stopni a okna niestety mają w narożnikach szyby 8 stopni.

Według mnie problem Waszych okien polega na złych uszczelkach kondensacyjnych na obwodzie całego okna. Gdyby te uszczelki nie pozwalały na wychłodzenie szyby poniżej 13-15 stopni problemy kondensacji nie byłoby w żadnym Waszym oknie.

Aby wyeliminować różnego rodzaju niepotrzebne wywody to doprecyzuję:
1. serwis Fakro był i nie miał zastrzeżeń do montażu okien. Kołnierz ciepły. Dach zaizolowany 25 cm pianą kanadyjską. Miał pomysł, że powinienem mieć grzejnik pod oknem, ale mam podłogówkę i z powodu niedopracowanych okien nie będę zmieniał koncepcji ogrzewania niskotemperaturowego na wysoki czynnik.
2. wilgociomierz wskazuje prawidłowo, ponieważ mam w domy trzy urządzenia dwie stację pogodowe oraz oczyszczacz powietrza. Każde pokazuje dokładnie takie same wartości z odchyłem chwilowym 1-2%.
3. temperatury na poszczególnych elementach okna:
- szyba w środkowej części 19,7 stopnia
- szyba w narożniku 8-10 stopni
- szyba w skrajnych bokach 10-15 stopni
- rama skrzydła 17-19 stopni
- rama futryny 17-18 stopni, ale tutaj należy dodać, że w narożnikach pomiędzy skrzydłem a ramą temperatura spada do 14 stopni, ponieważ widocznie uszczelki mimo trzech sztuk trzymają niedokładnie.
- ściana w szpalecie 19-20 stopni
- temperatura sufitu 21 stopni
- temperatura ściany 21 stopni
- temperatura podłogi 23,5 stopni

Pytanie do przedstawiciela Fakro jak można zaprojektować okna super energooszczędne w taki sposób, że mają po obwodzie 8-10 stopni przy temperaturze na dworze -7 ?
Według moich obserwacji problem kondensacji nie rozwiąże sam użytkownik prawidłową wentylacją, ponieważ nie da się zejść z wilgotnością poniżej 35% (to znaczy można ale jest to niewskazane ze względu zdrowotnych, zrobiłem raz próbę przy 28% wilgotności i faktycznie okna wyschły całkowicie tylko to nie jest rozwiązanie problemu!)
Na problem kondensacji jest tylko jedno według mnie rozwiązanie. Producent Fakro musi dopracować uszczelką kondensacyjną tak aby w oknach energooszczędnych temperatura w skrajnych narożnikach nie spadała poniżej 15 stopni, wówczas wilgotność nawet na poziomie 50% nie będzie stanowiła problemu. W uszczelkach kondensacyjnych skupiliście się głównie na odpływie kondensatu, ale chyba ktoś zapomniał zwrócić uwagę na ich izolacyjności. Pakiet szybowy schładza się tak mocno prawdopodobnie właśnie z powodu uszczelki.

Na okna mam jeszcze 8 lat gwarancji, więc trochę Was pomęczę w tym temacie zwłaszcza, że mam innego producenta 23 okna w kilku budynkach i tam w narożnikach temperatura waha się od 17 do 19 stopni również w oknach trzyszybowych, wiec da się zrobić dobrą izolację na uszczelkach tak aby pakiet szybowy nie był zimny. Najciekawsze jest to, że przeprowadziłem test podnosząc wilgotność do 65% i nie wystąpiła kondensacja na tych oknach z ciepłymi narożnikami, więc warto jednak jeszcze raz przeanalizować czy problem kondensacji leży po stronie wentylacji czy jednak w sporej części zależy od producenta okien, w których niektóre elementy są tak zimne, że wentylacja nie rozwiązuje problemu nawet, gdy się obniży wilgotność poniżej 40%?

Awatar użytkownika
FAKRO
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 410
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: FAKRO » 18 sty 2018, 14:24

Witam,

Opisana sytuacja dotycząca różnych temperatur na elementach okna i szyby wynika z ich konstrukcji.

Parametr cieplny szyby, zgodnie w normami, podawany jest dla jej środkowej części. Najwyższa temperatura na środku pakietu szybowego wynika z najlepszej izolacyjności w tym miejscu. Obrzeża szyby zespolonej niezależnie od budowy czy producenta zawsze są zimniejsze i nie wynika to z konstrukcji okna tylko samej szyby - pomiędzy szybami jest element łączący tafle szkła - ramka dystansowa. W pakietach FAKRO jest to 'ciepła' ramka wykonana z materiału o możliwie dobrej izolacyjności cieplnej.
Nie można oczekiwać, że element o grubości 2 cm będzie miała taką samą izolacyjność jak '..Dach zaizolowany 25 cm pianą kanadyjską, który jest 10 razy grubszy i nieprzezroczysty.

Parametry okien określane są dla całego elementu w przeliczeniu na 1 m2, aby można było np. porównać różne konstrukcje i modele.
Poza parametrami termicznymi testowane są również szczelność na wodę i przepuszczalność powietrza. Nie można, ze względu na różne warunki określić odporności na kondensację ponieważ ta jest skutkiem głównie braku ruchu powietrza przy oknie.

Zalecenie producenta dotycząca grzejnika pod oknem wynika z tego aby użytkowanie okna dachowego było bezproblemowe, a grzejnik ma wymusić cyrkulację powietrza we wnęce okiennej.

Z poważaniem
Konsultant FAKRO
Konsultant FAKRO

kaktus2
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 15 sty 2018, 10:39
Re: Problem z cieknącą wodą

autor: kaktus2 » 18 sty 2018, 22:39

FAKRO pisze:
....Obrzeża szyby zespolonej niezależnie od budowy czy producenta zawsze są zimniejsze i nie wynika to z konstrukcji okna tylko samej szyby...

Nie jest to prawda jeśli powołuje się Pan na innych producentów !!! Zgadza się, że obrzeża są nieco zimniejsze. Jednak różnica nie jest tak duża jak w Waszych oknach. Podczas wizyty Waszego serwisu pokazałem pracownikom Fakro, że w pokoju obok w oknach konkurencji z pakietem trzyszybowym w środkowej części szyby było 20 stopni a na obrzeżach 18 stopni. W waszych oknach jest na obrzeżach 8-12 stopni przy takiej samej temperaturze na zewnątrz.


FAKRO pisze:...Nie można oczekiwać, że element o grubości 2 cm będzie miała taką samą izolacyjność jak '..Dach zaizolowany 25 cm pianą kanadyjską, który jest 10 razy grubszy i nieprzezroczysty...

Oczywiście, że nie zamierzam porównywać okna dachowego z izolacją budynku. Jednak mam porównanie do innych 23 okien w kilku budynkach, które niedawno budowałem i nie dam sobie wmówić, że obrzeże szyby u wszystkich producentów jest zimne.

FAKRO pisze:... Nie można, ze względu na różne warunki określić odporności na kondensację ponieważ ta jest skutkiem głównie braku ruchu powietrza przy oknie...

Chwila, ruch powietrza jest potrzebny aby okno osuszać. Jednak główną przyczyną kondensacji jest występowanie elementów okna, które osiągają temperaturę mniejszą lub równą punktowi rosy. Na przykładzie innych okien jestem skłonny twierdzić, że ruch powietrze nie jest potrzebny w sytuacji, gdy okna mają ciepłe obrzeża np. wspomniane już 18 stopni. Kondensacja na tych oknach występuje jedynie w pomieszczeniach mokrych jak łazienka i tylko w czasie kąpieli, gdy wilgotność powietrza jest bardzo wysoka. W godzinę po kąpieli nie widzę na tych oknach wilgoci. W pomieszczeniach suchych kondensacji nie zauważyłem wcale nawet, gdy wilgotność powietrza w pomieszczeniu wynosiła 65%.

Czekam na -10 za oknem wówczas zrobię dokładny test kamerą termowizyjną porównujący okna z zimnym obrzeżem oraz te które nie kondensują mają wszystkie elementy ciepłe.

FAKRO pisze:Zalecenie producenta dotycząca grzejnika pod oknem wynika z tego aby użytkowanie okna dachowego było bezproblemowe, a grzejnik ma wymusić cyrkulację powietrza we wnęce okiennej.

Tylko są takie czasy że już mało kto robi ogrzewanie w którym temperatura zasilania jest większa od 37 stopni a w takiej sytuacji grzejniki nadają się jedynie do suszenia ręczników w łazience.

Może zamiast grzejników lepszym pomysłem na Wasze okna będzie zamontowanie wokół okna kabla grzewczego o mocy 15WAT i wówczas zimne obrzeża staną się cieplejsze i przestaną kondensować?


Wróć do „Okna dachowe Fakro”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów