Lód na szybach

Okna dachowe zaskakują innowacyjnością rozwiązań i wielkim wyborem zarówno samych okien, jak i akcesoriów okiennych. Poznaj rodzaje okien dachowych dzięki profesjonalistom z firmy Fakro.

Moderator: FAKRO

tolek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 328
Rejestracja: 28 mar 2008, 21:24
Lokalizacja: Mazowieckiede
Re: Lód na szybach

autor: tolek » 16 lut 2010, 7:44

Witam,kolego krzysk5,dekarze mają świadomość-papraki,nie.Dekarz fuszerki nie zrobi,pamiętaj o tym,pozdro :evil:

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 16 lut 2010, 8:03

Witam

Tylko, że mi okna montował podobno bardzo dobry dekarz. Przynajmniej ma taką opinię i to również u przedstawiciela Fakro. Aczkolwiek jak się pytałem o dodatkowe akcesoria montażowe, to stwierdził, że są niepotrzebne i sam bez problemu zrobi co trzeba, "szkoda pieniędzy".
Pochodzi z Gryfina.
Niestety dzisiaj już wiem, że nie miał racji. Ale wtedy nie pozostało mi nic innego jak zaufać jemu i głównemu wykonawcy. :evil:

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 16 lut 2010, 9:57

Witam,

Sprawa powoli, ale jednak zbliża się do zakończenia. Mam nadzieję, że problemy "krzysk5" pokazały wszystkim jak ważne jest odpowiednie docieplenie okien dachowych.

Naprawde warto stosować akcesoria montażowe.

Pozdrawiam

Konsultant FAKRO

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 16 lut 2010, 11:25

I mam nadzieje, iż przy szkoleniach będzie na ten aspekt kładziony odpowiedni nacisk.
Mnie po prostu wykonawca oszukał twierdząc, iż jest to niepotrzebne.
Ale podzielę się opinią jak to wygląda w rzeczywistości po poprawieniu docieplenia. I dlatego szukam kogoś, kto to zrobi rzetelnie.

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 16 lut 2010, 12:07

Witam,

Firma FAKRO przeprowadza szkolenia, które bardzo wyraźnie określają warunki i sposoby odpowiedniego docieplenia okien dachowych.
Problem w tym, że czasem każdemu z nas wydaje się, że wie wszystko najlepiej. Taka mentalność fachowca. :)


Pozdrawiam

Konsultant FAKRO

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 16 lut 2010, 13:55

No właśnie dzisiaj w Szczecinie odbywa się szkolenie i na temat docieplenia okien nie ma ani słowa. Może warto jednak wrócić do tego tematu.

tolek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 328
Rejestracja: 28 mar 2008, 21:24
Lokalizacja: Mazowieckiede
Re: Lód na szybach

autor: tolek » 16 lut 2010, 14:42

Witam,krzysk5,kiedyś proponowałem dla Fakro[lubię ich bo to nasza firma] aby zrobili wersję okna idioto-odpornego.Proponowałem aby izolacja już tam była ,na stałe,i nie z jakiegoś barana.Mogła by być z pianki np.,znam dużo papraków co biorą ceny jak dekarze,dlatego trudno oddzielić ziarno od plew.Wykonawca coś Ci zrobił źle ,to dlaczego nie żądasz naprawy,często coś poprawiam--i wiesz co najczęściej mówi inwestor---On za cały dach dał mniej niż Ja żądam za poprawienie jakiegoś detalu ,ma wybór, paprak powinien naprawić za siebie---ale nie potrafi.Podpisywać umowy,egzekwować jakość wykonania,kary-za terminy,faktura na koniec roboty--nie będzie problemu.Nie będzie gadki że On to najlepszy,a jak poczaruje to nie będzie ciekło,najczęściej to są mocni w gębie-----i sie robi jak robi,ale ryba ponoć się od głowy psuje,pozdrawiam.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 16 lut 2010, 16:30

Witam
Umowę to ja mam, tylko że z głównym wykonawcą, a dach był robiony przez podwykonawcę. Problem jednak polega na tym, że w umowie nie było napisane: "montaż kołnierz XDP". W związku z tym okno mam zamontowane poprawnie :twisted:
Natomiast poddasze robiła mi już ekipa "z pod ciemnej gwiazdy", więc "przecież to oni powinni docieplić. I tu jest problem.
Ekipę na poddasze szukałem ponad 9 miesięcy i ci co mieli robić, ostatecznie nie weszli, a ja już dłużej nie mogłem czekać. Kolejni chcieli zaliczkę 4 tyś. bo im się właśnie samochód zepsuł, inni żądali cen prawie trzykrotnie wyższych niż cena na rynku, itd. itp.
Problem polega na tym, iż "dachowcy" mieli dobrą opinię i to oni przekonali mnie i generalnego wykonawcę, iż docieplenie jest na tym etapie niepotrzebne. Pewnie chodziło o ich wewnętrzne rozliczenia.
Rok 2007 był trudnym rokiem dla inwestorów i pewnie nie tylko ja padłem łupem chciwości, pazerności i bezczelności "fachowców". Teraz większość z nich pewnie żebrze o robotę, ale wtedy to były "pany".
A to co opisuję to tylko pokłosie tamtego okresu.

W sumie ten wątek ma się przeistoczyć w ostrzeżenie dla kolejnych inwestorów, aby nie odpuszczali sobie najdrobniejszych nawet detali.
Najgorsze jest to, iż pytałem się o to, tylko im się po prostu nie chciało, a mi zabrakło dostatecznej wiedzy i determinacji.

Inna sprawa, iż Producenci powinni zmienić podejście i dla własnego spokoju wszelkie elementy dociepleniowe sprzedawać w standardzie.
Z pożytkiem zresztą dla wszystkich.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 16 lut 2010, 17:11

Przed chwilką się przemogłem i skontaktowałem się z wykonawcą. Uważa, iż brak docieplenia od zewnątrz raczej nie powinno dawać takich objawów jak lód w narożnikach szyb, ale jutro skontaktuje się z przedstawicielami Fakro i z nimi to skonsultuje. Gotowy jest założyć dodatkowy kołnierz chociaż wcale nie jest przekonany co do skuteczności tej operacji. Zobaczymy kto ma racje.

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 18 lut 2010, 11:44

Witam,

Odpowiednie docieplenie okien dachowych do tej pory wymagało trochę pracy od wykonawcy dlatego pod koniec minionego roku do oferty firmy FAKRO zostały wprowadzone nowe zestawy kołnierzy uszczelniających z kołnierzami XDP jako jeden produkt.
Są to zestawy składające się z:
- kołnierza uszczelniającego typu EZV lub EHN z fartuchem aluminiowo tworzywowym,
- kołnierza XDP składającego się z kołnierza paroprzepuszczalnego oraz termoizolacyjnego zestawu wełny owczej.

Dzięki temu w łatwy sposób możliwe jest dokładne docieplenie okna po obwodzie pomiędzy ościeżnicą a krokwią, kontrłatą i łatą. Klient kupując ten produkt otrzymuje kompletny zestaw pozwalający odpowiednio docieplić i uszczelnić okno w połaci dachu.

Także nowością w ofercie handlowej jest kołnierz (o którym już pisałem w temacie "Izolacja okien dachowych") z dodatkową termoizolacją EHV-AT Thermo, który umożliwia docieplenie okien dachowych ponad poziomem łat.

Firma FAKRO stara się wychodzić naprzeciw wymagań Klienta, dlatego prace nad nowymi rozwiązaniami ciągle trwają.

Pozdrawiam

Konsultant FAKRO

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 21 lut 2010, 22:39

Witam wszystkich serdecznie.

W dwóch oknach mam już założone kołnierze XDP.
Przy tej okazji zostały poprawione braki i błędy w dociepleniu, szczególnie w dolnej części okna. W jednym z okien za regipsem znalazł się śrubokręt, i kilka śrubek, za to wełny nie udało się znaleźć. Pominę komentarz osoby która mi to teraz robiła, o swoim nawet nie wspomnę. Drugie okno było już zrobione lepiej. W każdym bądź razie takie elementy to lepiej chyba robić samemu :twisted:
Ale do rzeczy. Przed i po poprawieniu docieplenia robiłem sobie pomiar temperatury termometrem kontaktowym. Wygląda na to, iż szyby z ciepłą ramką "stygną" zdecydowanie wolniej, czyli ich temperatura przy krawędziach nie spada tak szybko jak w zwykłych. Akurat dzisiaj za oknem było już -8, więc od razu widzę różnicę pomiędzy takimi szybami.
Wyszła jednak jedna bardzo ciekawa sprawa. Otóż temperatura dolnych narożników przy temperaturze wewnątrz +20,5 st. oscyluje w granicach od +6 do +8,5 st. dla okien z ciepłą ramką i od +3 do +6 dla zwykłych szyb. Tylko jest jeden problem. Jak oderwie się termometr od szyby i skieruje w kierunku wylotu odprowadzenia skroplin, to okazuje się, iż temperatura spada do -2 st. Skoro nawiewane jest powietrze o takiej temperaturze, to już blisko do moich ulubionych sopelków. Na razie nie będę tego komentował, bo muszę to jeszcze przemyśleć, ale wygląda na to, iż popełnienie najmniejszego błędu w dociepleniu okolic okna przyczynia się do obniżenie temperatury szyby, co przy ustawicznym nawiewaniu mroźnego powietrza w konsekwencji prowadzi do problemów.
Ale przynajmniej wiadomo co powoduje, że skropliny powstają na oknach połaciowych, a na pionowych nie. Te drugie są po prostu szczelne.
Dzisiaj wisi pranie, więc rano zobaczę, czy poprawienie docieplenia plus kołnierz XDP coś pomogły czy nie. Bez wątpienia w pokoju jest odczuwalnie cieplej niż w pozostałych, ale czy to wystarczy na zamarzanie to czas pokaże.

Pozdrawiam

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 22 lut 2010, 8:11

Witam ponownie

Jednak docieplenie poprawiło sytuacje. Wprawdzie wilgoć była na wszystkich oknach, ale na dwóch na nowo docieplonych wody jest zdecydowanie mniej. I to zdecydowanie mniej, chociaż jednak jest. Lodu nie było nigdzie, ale to dlatego, że nad ranem było już tylko -4 st.
Zatem do poprawy jeszcze cztery okna i czekanie na następną zimę. Powinno być jednak lepiej.

Także jeszcze raz nauka płynąca z mojego doświadczenia: w przypadku pojawiania się nadmiaru wody lub lodu na szybach, najpierw przyczyny trzeba szukać w dociepleniu okolic okna. A o tym jeszcze napiszę.

Zatem jeszcze raz dziękuje firmie Fakro, iż pomogła mi zlokalizować i usunąć przyczynę moich kłopotów. Trwało to długo i kosztowało sporo nerwów, ale w końcu jest światełko w tunelu i przed następną zimą jestem już spokojniejszy.

tolek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 328
Rejestracja: 28 mar 2008, 21:24
Lokalizacja: Mazowieckiede
Re: Lód na szybach

autor: tolek » 22 lut 2010, 9:37

Witam,to że się poprawiło to według Mnie jest to przypadek.Ważne jest docieplenie okna wokół ramy,na pewno tak,ważniejsza jednak jest wentylacja oraz opływ powietrza od dołu do góry wzdłuż szyby.Jednak jak pojawił się serwis Fakro,problem powinien zostać rozwiązany-pozostaje tylko życzyć ładnych widoków przez okno,pozdrawiam.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 22 lut 2010, 9:55

Widoki dziękuje mam ładne.
Jestem nastawiony na pełna współpracę, aczkolwiek trochę wstrzymują mnie finanse.
Robiłem sobie rozkład temperatur przy oknie i wynika z niego, iż problemem nie jest ruch powietrza tylko te nieszczęsne odprowadzanie skroplin. Skoro od dołu wpada zimne powietrze to zawsze będzie z tym problem. U mnie temp. w grzejnikach nie przekracza 30 st. więc wpływ tego ciepłego powietrza nie jest tak duży jak przy grzejnikach normalno-temperaturowych. A skropliny będą chyba zawsze, bo jak mają nie powstawać w sytuacji nawiewania (wczoraj) przy -8 powietrza o temp. -2,5 st. To była najniższa temp. jaką odnotował termometr. Zobaczę jak to ostatecznie będzie wyglądało przy większych mrozach, ale jednak poprawa jest. Skroplin chyba jednak w moim przypadku nie da rady uniknąć. Na razie poprawię ocieplenie pozostałych okien i będę obserwował.
Widzę również, iż szyby z ciepłą ramką jednak trochę lepiej trzymają temperaturę.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 22 lut 2010, 20:06

Szanowni użytkownicy forum

Przed chwilą otrzymałem pisemną prośbę z firmy Fakro o usunięcie moich wpisów z tego wątku.

Poniekąd rozumiem taką postawę, aczkolwiek moje pojawienie się na forum wynika z lekceważenia mojego problemu przez kilka miesięcy. Moje emocjonalne wpisy wynikały z frustracji i braku reakcji producenta.

W momencie pojawienia się odzewu ze strony Fakro nastąpiła pełna współpraca z mojej strony. Po raz kolejny wyrażam swoją głęboką wdzięczność za materiały które otrzymałem z firmy Fakro oraz za pomoc w zdiagnozowaniu przyczyn oraz próbie usunięcia skutków.

Wszystko wskazuje na to, iż głównym powodem pojawienia się nadmiernego roszenia się szyb, a w konsekwencji pojawiania się lodu były błędy w wykonaniu docieplenia. Usunięcie błędów w dociepleniu wnęk okiennych oraz zamontowanie pasów docieplających XDP na poziomie łat znacznie poprawiło sytuacje. Na razie minął zbyt krótki czas, aby ocenić te prace szerzej, ale warunki panujące ostatniej nocy pozwalają przypuszczać, iż sytuacja uległa znakomitej poprawie.
Wwiewanie zimnego powietrza przez otwory odprowadzające skropliny dotyczą wszystkich okien uznanych producentów i wynika z konstrukcji okna zarówno Fakro jak i Velux czy innych.

Mam nadzieję, iż poruszony przeze mnie wątek przyczyni się do większej świadomości inwestorów wagi docieplenia okien połaciowych i w konsekwencji przyczyni się do mniejszej ilości reklamacji.
W dniu dzisiejszym byłem na szkoleniu zorganizowanym przez jednego z dystrybutorów okien dachowych, na którym zastanawialiśmy się nad sposobem postępowania mającym na celu zminimalizowanie takich przypadków jak u mnie. Problem prawidłowego docieplenia okien jest zagadnieniem szerszym i powinien być "wałkowany" już na etapie projektowania i wykonywania dachu. W dalszym ciągu zostawiana jest zbyt wąska przestrzeń między krokwiami a oknem, czego skutkiem jest problem z dociepleniem boków okien. Producenci oferują różne akcesoria poprawiające ocieplenie ramy okiennej, ale brakuje promocji w ich stosowaniu. W dalszym ciągu zarówno dystrybutorzy, jak i sami wykonawcy pomijają znaczenia stosowania tych dodatków.

Uważam zatem, iż poruszane w tym wątku kwestie są istotne z punktu widzenia użytkownika i chyba warto je nagłaśniać.

Sprawdzę możliwość usunięcia moich wpisów w tym wątku, ale uważam iż wiedza jaka przy tej okazji wyszła warta jest zachowania.


Wróć do „Okna dachowe Fakro”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów