Dom wysoce energooszczędny-jakie okna?

autor: **Marcin.28** » 20 sie 2018, 13:17

Jeśli chodzi o wysoką termoizolacyjność, to bardzo dobrze wypadają okna Schuco, mogą mieć termoizolacyjność nawet poniżej 0,85 W/mK, a to już standard domów pasywnych. Ciekawy tekst na temat termoizolacyjności okien można poczytać tu: http://www.oknamielczarek.pl/okna-pasywne/

autor: **szari** » 21 sie 2018, 6:22

Ja nad wyborem okien spędziłem jedną noc przed komputerem czytałem o oknach Farko i byłem praktycznie przekonany że powinienem je wybrać.
Kiedy już wiedziałem że chcę 3 szybowe okna U4 wraz z dodatkowym kołnierzem EHV-AT w komplecie z XDP + XDK spojrzałem na cenę... i tu przyszedł pierwszy szok okno 1500 + kołnierz za 260 PLN + zestaw XDP/XDK za kolejne 200 PLN w sumie za okno prawie 2000 PLN. A później przypomniałem sobie że potrzebuję 2 takie okna...

I w ten sposób stałem się posiadaczem Velux GLL z dodatkową wkładką uszczelniającą BDX 2000 poniżej ceny samego Farko.

: 20180821_070402.jpg (25.52 KiB) Przejrzano 10109 razy

A liczy się parametr Uw gdzie w przypadku obu okien wynosi 1,1.
Zaraz Farko podniesie głos że ich zestaw U8 jest zajeku*wabisty i w ogóle ale niestety nie jest NIGDZIE DOSTĘPNY

autor: **FAKRO** » 28 sie 2018, 12:38

Witam,

W naszej ofercie handlowej możemy zaproponować różne rozwiązania przystosowane do indywidualnych potrzeb Klienta. Oferujemy rozwiązania standardowe, energooszczędne jak również pasywne do których należą wspomniane okna FTT U8.

Aby uzyskać najkorzystniejsze warunku zakupu naszych produktów sugeruję kontakt z punktami dystrybucji które zamieszczone są na naszej stronie internetowej:
https://www.fakro.pl/dystrybucja/gdzie- ... -produkty/

Z poważaniem
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 02 wrz 2018, 18:40

Wszystko OK jednak cena samego okna Fakro jest porównywalna z Veluksem z wszelkimi "dociepleniami i izolacjami" a że Fakro samo nawet nie zna cen FTT U8 to mówi samo za siebie.

autor: **FAKRO** » 07 wrz 2018, 10:10

Witam,

Firma FAKRO prezentuje wszystkie ceny na stronie internetowej oraz w ogólnie dostępnych materiałach informacyjnych (foldery oraz cenniki). Oczywiście jest to poziom katalogowy dlatego zawsze można uzyskać korzystny rabat w lokalnych punktach dystrybucji, które również prezentujemy na naszej stronie.

Ważne aby zapytanie o cenę zakupu złożyć w punkcie który zaoferuje korzystne warunki na nasze produkty. Każdy punkt dystrybucji oferuje wybranych przez siebie producentów materiałów budowlanych i te marki stara się promować najlepiej jak to możliwe.

Z poważaniem
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 07 wrz 2018, 10:44

Szanowny konsultancie czy ty czytasz to co piszesz?
Jaki rabat zaproponujesz mi z takich cen wyjściowych?

: Przechwytywanie.PNG (9.1 KiB) Przejrzano 9910 razy

jedno malutkie okno dachowe (66x98) w cenie 4500 PLN? Za całą chałupę okien 3 szybowych z roletami zewnętrznymi i ciepłym montażem do zapłacenia mam 11k PLN. A u was 2 okna bez montażu kosztują 9000 PLN.
Aha przepraszam w prezentowanej wycenie nie ma kołnierza EHV-AT Thermo za kolejne 300 PLN/szt.

autor: **FAKRO** » 10 wrz 2018, 11:12

Witam,

Ze swojej strony nie zaproponuję rabatu - zgodnie z wcześniejszym wpisem taki rabat może zaproponować punkt dystrybucji produktów firmy FAKRO.

Proszę wziąć pod uwagę fakt, że okno w wersji FTT U8 to najcieplejsze okno dachowe z pojedynczym pakietem szybowym dostępne na rynku. Jest to konstrukcja pasywna - ponad to okno dostarczane jest wraz z kołnierzem uszczelniającym EHV-AT Thermo oraz standardowo wyposażone jest w zestaw XDK (zestaw izolacyjny XDP + Kołnierz paroszczelny XDS). Kołnierz EHV-AT Thermo oraz zestaw XDK zawarty jest w cenie okna.

Oferta firmy FAKRO jest bardzo szeroka - oferujemy rozwiązania standardowe, energooszczędne i również pasywne. Każde z tych rozwiązań to inny zakres cenowy.

Z poważaniem
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 11 wrz 2018, 15:14

Cóż z tego że konstrukcja jest pasywna jeśli jakość kompletnie nie idzie w parze z ceną? W cenie 1 okna Fakro można kupić 3 okna konkurencji (z wszystkimi dostępnymi kołnierzami ) i zamontować jedno okno pod drugim otrzymując w ten sposób pakiet 9 szybowy.

autor: **FAKRO** » 12 wrz 2018, 7:18

Witam,

Obawiam się że jest Pan w dużym błędzie.

Okna które Pan kupił w żadnym stopniu nie są odpowiednikiem konstrukcji wersji FTT U8. Najłatwiej i najszybciej jest porównać współczynnik przenikania ciepła dla całego okna Uw oraz dla pakietu szybowego Ug.

Przypomnę tylko że parametry okna FTT U8 wynoszą:
Uw = 0,58 [W/m2K]
Ug = 0,3 [W/m2K]

Jeżeli miałbym zaproponować okno które będzie odpowiednikiem Pana wyboru zasugeruję wersję FTP-V U4.

Parametry okna FTP-V U4:
Uw = 1,1 [W/m2K] z kołnierzem bez izolacji
Uw = 1,0 [W/m2K] z kołnierzem EHV-AT Thermo
Ug = 0,7 [W/m2K]

Pozdrawiam
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 12 wrz 2018, 8:05

Fakro... przekonaj klienta do wydania na jedno okno 4500 PLN a następnie przytaczaj jego parametry. Jestem świadomym konsumentem i wiem że wydanie w moim przypadku 9000 PLN na 2 małe okna dachowe NIGDY nie miało by prawa się zwrócić.
Oszczędność jaką poczyniłem wydając 3000 PLN na 2 okna konkurencji z wszystkimi możliwymi kołnierzami daje realny zysk w portfelu.

Niestety okna Fakro FTP-V U4 wyposażone są w automatyczny nawiewnik V40P. I tu jest cały pies pogrzebany ponieważ nasz "konsultant" podaje parametry Uw dla okna BEZ NAWIEWNIKA automatycznego, a gdy sami pokusimy się o sprawdzenie jego prawdomówności okazuje się że tak pięknie już nie jest. I z magicznego 1,0[W/m2K] zrobiło się 1,3 - 1,2 [W/m2K] czyli tylko 20-30% gorzej niż u konkurencji.
źródło: https://www.fakro.pl/okna-dachowe/typy/obrotowe/

autor: **FAKRO** » 12 wrz 2018, 10:46

Witam,

Niestety z przykrością muszę stwierdzić iż kolejny raz jest Pan w błędzie.

Proszę zwrócić uwagę iż przytoczony wyżej wycinek dotyczy okna FTP-V U3 czyli okna wyposażonego w jednokomorowy pakiet szybowy.

Parametry okna FTP-V U4 (wersja z nawiewnikiem) czy też okna FTP U4 (wersja bez nawiewnika) są w 100% zgodne z moim wcześniejszym wpisem.

W kwestii samego nawiewnika to pozwolę sobie również zwrócić uwagę że to kolejna nasza przewaga. Nawiewnik V40p jest nawiewnikiem automatycznym który sam dostosowuje optymalną ilość nawiewanego powietrza w zależności od warunków atmosferycznych (różnica ciśnień). Ma też możliwość ręcznego zamknięcia.

Obawiam się że nie uzyskał Pan pełnej oraz rzetelnej informacji na temat oferty firmy FAKRO w punkcie który realizował zamówienie. Porównywanie okien FTT U8 z oknami które Pan zakupił to delikatnie mówiąc nieporozumienie zarówno pod kątem parametrów jak również ceny.

Pozdrawiam
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 12 wrz 2018, 13:49

Dlatego też wybrałem ofertę konkurencji, bo na waszej stronie można się dowiedzieć zupełnie niczego.

Szanowny konsultancie powiedz mi taką rzecz: Mamy w domach rekuperatory, 20 cm styro na ścianach, 18 cm PUR pod dachem, 20 cm XPS`a w podłodze aby nigdzie nam nie wiało i żeby nigdzie nie było mostków termicznych. Mam nadzieje że zgadzasz się ze mną?
Instalujemy super energooszczędne pompy ciepła aby płacić za ogrzewanie jak najmniej!

Więc po jaką cholerę w oknie FTT U8 mamy nawiewnik automatyczny przez który wpada do domu zimne powietrze? z WYDAJNOŚCIĄ 49m3/h (rekuperator ma wydajność 300m3/h)
Z reku przy -15*C wlatuje powietrze o temp około 18*C, a z waszego super pasywnego okna wali -15*C w ilościach 49m3/h dobowo ponad 1100m3 powietrza o temperaturze -15*C musimy podgrzać o 35*C. I to jest pasywne okno?

autor: **FAKRO** » 12 wrz 2018, 14:18

Witam,

Pan również wybrał okno z wentylacją.

Natomiast okna w wersji FTT U8 nie mają nawiewnika - jest to konstrukcja przeznaczona do budownictwa pasywnego gdzie nawiewniki nie są stosowane.

W pozostałych oknach energooszczędnych np. FTP-V U5 czy też FTP-V U4 zastosowany jest nawiewnik V40p. Te same wersje okien możemy zaproponować w wersji bez nawiewnika FTP U5 czy też FTP U4 - wszystko zależy od wymagań Klienta.

Wydajność nawiewnika V40P który stosujemy w oknach np. FTP-V zależy od szerokości okna (szerokość kanału nawiewnika, przez który przepływa powietrze) oraz różnicy ciśnień między warunkami panującymi na zewnątrz a wewnątrz pomieszczenia. Przy różnicy 10[Pa] wynosi do 49[m3/h].
Dzięki innowacyjnej konstrukcji nawiewnika przy różnicy ciśnień powyżej 10[Pa] jego wydajność jest wartością stałą. Poza tym konstrukcja nawiewnika V40P pozwala na zmniejszenie ilości przepływającego powietrza chroniąc przed nadmiernym wychłodzeniem pomieszczeń, co wydatnie zmniejsza koszty ogrzewania - nawiewnik również możemy ręcznie zamknąć w każdej chwili - w takiej pozycji nie zakłóca on działania wentylacji mechanicznej.

Z poważaniem
Konsultant FAKRO

autor: **szari** » 13 wrz 2018, 12:24

FAKRO pisze:Pan również wybrał okno z wentylacją.

U lepszej konkurencji jak ktoś chce korzystać z tej wentylacji to przesuwa wskaźnik i wkłada pręcik w widoczny otworek

Dodatkowo proszę zwrócić uwagę jak wyglądają w Veluxie kołnierze widać że musi to trzymać zimno z daleka.
A co dostajemy w Fakro? Może posłużę się zapożyczonym zdjęciem:

autor: **FAKRO** » 14 wrz 2018, 7:21

Witam ponownie,

Każdy producent posiada własne rozwiązania - w naszym przypadku wystarczy przesunąć zasuwkę nawiewnika i to wszystko

Kwestię systemu izolacji którą proponuje firma FAKRO również potraktował Pan bardzo pobieżnie - zaczynam myśleć że to celowe działanie

....ale już śpieszę z pomocą i wyjaśniam:

w celu wykonania odpowiedniej (optymalnej) izolacji sugerujemy zastosowanie zestawu XDK oraz kołnierzy uszczelniających Thermo. Połączenie tych produktów z oknami dachowymi o wysokich parametrach izolacyjnych stanowi idealne rozwiązanie.

Zestaw XDK to połączenie zestawu XDP oraz kołnierza XDS
XDP składa się naturalnego materiału izolacyjnego (wełna owcza) który daje możliwość lepszego docieplenia wokół okna niż np.: gotowe elementy stalowo-gąbkowe które
posiadają określoną grubość. Docieplenie z wełny owczej dzięki swojej sprężystości i elastyczności dostosowuje się do szczelin w których jest montowane.
Drugi element zestawu to kołnierz paroprzepuszczalny wykonany z wysokiej jakości membrany.
XDS to kołnierz paroszczelny stosowany do zabezpieczenia wnęki okiennej od strony pomieszczenia. Kołnierz ten łączymy z folią paroizolacyjną którą stosujemy na poddaszu.

Zestaw XDP zapewniam nam odpowiednią izolacją na poziomie łat - natomiast powyżej poziomu łat odpowiednią izolację zapewnia kołnierz Thermo (zdjęcia które Pan zamieścił idealnie to obrazuje). Zastosowanie kołnierza w wersji Thermo polepsza współczynnik przenikania ciepła dla całego okna.

Mam nadzieję że przytoczone argumenty są wystarczające.

W przypadku pytań lub wątpliwości służę pomocą.

Pozdrawiam
Konsultant FAKRO