współczynnik lambda - jak to liczyć?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 mar 2012, 12:18

Mam zejść do Pańskiego poziomu?

autor: **docent56** » 13 mar 2012, 17:14

Nie .Pan ma wejść na mój poziom.

SGL · autor: **SGL** » 13 mar 2012, 20:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale skoro ma Pan nowe narzędzia to może Pan wskazać - które z tych punktów co mnie uczono w latach 70-tych są dzięki Pana narzędziom nieaktualne.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=zJ4DlfWqw8g&feature=endscreen...

Może się Pan powoływać na uproszczenia z podręcznika do podstawówki... natura jest jednak bardziej złożona

na szczęście mając odpowiedni zasób wiedzy i narzędzia jesteśmy w stanie pewne zjawiska wiernie odtworzyć wykorzystując potężną moc obliczeniową obecnych komputerów - dzięki nim nie trzeba stosować uproszczeń na które się z uporem osła powołujesz.

autor: **docent56** » 13 mar 2012, 22:39

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2012, 4:50

Naprawdę jest Pan odmóżdżony! Źle izolować by potem dzięki programom dokładnie liczyć straty... To naprawdę bezmózg "wymyślił". Tak jak z analizą wilgotnościowo temperaturowę, jeden wymyśla folię i suchy tynk by nie było dyfuzji i przepływu powietrza przez przegrodę a drugi : Boże broń to stosować, bo programy do analizy staną się zbędne! Na szczęście efekt końcowy jest weryfikowalny., zużycie energii.
Jak zaprojektuje pseudo inżynier dom zużywa nawet dwa razy tyle co maksimum u inżyniera (30kWh/m2 rocznie) . A zwykły elektronik po WAT - umie policzyć, że jak dom 150m2 zużył ponad 600m3 gazu - to znaczy, że pseudo inżynier! PROSTE! choć faktycznie mało godne bo bez komputera.

SGL · autor: **SGL** » 14 mar 2012, 5:45

Niestety jestem za głupi i zbyt bezmózgowy (tak jak i setki tysięcy inżynierów w PL oraz w pozaostałych częściach świata) aby prowadzić z tobą dalszą dyskusję...

AMEN

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2012, 6:24

Przecież ja nie dyskutuję. Współczynnik przenikania ciepła - to definicja!
Bo go liczyć - lambda materiałów musi być stała w czasie, ciepło musi płynąć prostopadle, a izolacja termiczna nie jest ograniczona. Powietrze w izolatorze termicznym MUSI BYĆ NIERUCHOME
Pisanie o dyfuzji, o przepływie powietrza przez ścianę świadczy, że nie ma Pan podstawowej wiedzy z zakresu fizyki, Staram się Panu co to znaczy :prostopadle" , czy co znaczy nieruchome wytłumaczyć.
Nie ma czegoś takiego w definicji izolacji ( czyli współczynnika przenikania ciepła ) jak dyfuzja, jak mostek termiczny. . Rolą inżyniera jest likwidować mostki termiczne - NIE LICZYĆ, zapobiegać dyfuzji pary i migracji powietrza w przegrodzie - NIE ANALIZA WILGOTNOŚCIOWO TEMPERATUROWA. Panie Jerzy - to naprawdę da się zrozumieć

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2012, 6:35

Pani Katarzyno - Przy wyższym ciśnieniu jakie panuje w domu w sezonie grzewczym, różnica w skuteczności między tej samej grubości wełną (suchą do 1%) z folią a wełną ( też suchą) bez folii jest DWUKROTNA!
Powietrze nie może płynąć przez izolator termiczny!!

autor: **docent56** » 14 mar 2012, 10:38

Cytat z TB
"Przecież ja nie dyskutuję" gdyby Pan dyskutował ,musiał by podać argumenty podparte matematyką.
Pan kulturalnie mówiąc gada głupoty.A tak z innej dziedziny czy Pan jest pewien że stała grawitacji jest stała?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2012, 11:14

Jeszcze raz Pana informuję, że niedopuszczalna jest w materiale izolacyjnym migracja powietrza.
Po pierwsze - nie można wtedy podać współczynnika przewodzenia ciepła, bo jest tam ruchome powietrze! A jeszcze przy dzisiejszy grubościach izolacji - wystąpi w niej kondesacja pary,
Jest ogromna różnica w izolacyjności w warunkach naturalnych, np. 10 cm wełny z folią a bez folii choć ( tak jak na zdjęciu ) cienkie Al nie ma wpływu na współczynnik przewodzenia ciepła.
Czy to tak trudno zrozumieć lub sprawdzić?

Obrazek

agnieszka71 · autor: **agnieszka71** » 10 lip 2012, 9:11

Siema
Znalazłem ciekawą stronkę z opisanymi tematami budowlanymi

Jak ktoś tak jak ja jest w tech. budowlanym , albo wyżej zapewne mu się przyda ponieważ mądrze tam piszą

Strona to: spam
Nie bierzcie tego jak reklamy , chcę tylko pomóc potrzebującym

Miłego dnia

autor: **Niemen** » 14 lip 2012, 8:22

Odsyłam do lektury: Lambda Lamdzie nie równa.
http://poradnik.niewiadomski.com.pl/pl/ ... ?artid=45&

autor: **Niemen** » 14 lip 2012, 8:23

Odsyłam do lektury: Lambda Lamdzie nie równa.
http://poradnik.niewiadomski.com.pl/pl/ ... ?artid=45&

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lip 2012, 8:54

Nie zgodziłbym się z Panem Niewiadomskim...

Znakomitym izolatorem jest powietrze. Lambda powietrza wynosi zaledwie ok. 0.025 W/(mK). Przewodność cieplna nieruchomej wody wynosi 0.58 W/(mK), a więc woda jest ponad dwadzieścia razy gorszym izolatorem niż powietrze. Dlatego właśnie zawilgocone materiały (na przykład papier) szybko tracą swe właściwości izolacyjne.

Po co, w takim razie izolować ściany? Powinno być nieruchome powietrze - mało tego i nieprzeźroczyste!
Być może Pan Niewiadomski wie o co chodzi i użył tu skrótu myślowego, tylko, że zaraz użył w przypadku wody, przymiotnika nieruchomej.
Lambda to wartość dla materiału współczynnik przenikania ciepła to jest liczone, ale tu trzeba znać definicję w/w współczynnika Bardzo często spotyka się u architektów, inżynierów, czy fachowców z Muratora, że znają tylko pół definicji.
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.

A druga połowa nie jest znana a bez tego liczenie nie ma sensu! Izolowanie jest nieskuteczne!
Analizę przenikania ciepła przez przegrody budowlane - przeprowadzamy gdy:

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody