Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

Planujesz budowę lub remont? Zastanawiasz się jakie materiały wykorzystać? W tym dziale znajdziesz opinie na temat różnego rodzaju materiałów i rozwiązań konstrukcyjnych. Możesz też podzielić się swoimi doświadczeniami.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

theme
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 08 sty 2014, 18:14
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: theme » 27 gru 2016, 18:24

Tylko ze względu na konstrukcję, drzwi z płytą homalight, stosuje się tylko do bloków lub jako drzwi wewnętrzne (garaż-dom). Czy ta płyta jest lepsza od wełny? Moim zdaniem tak - poza względami p.poż (mowa o prawdziwych drzwiach p.poż z wełną i dymoszczelnymi uszczelkami).
Mimo wszystko drzwi tych nie zamontuje się jako wejściowe do domu, gdzie będą narażone na czynniki zewnętrzne. Tam pozostaje do wyboru: piana, wełna, styropian, drewno.
__________________________
pozdrawiam
The_Me

patent.x
Aktywny
Aktywny
Posty: 195
Rejestracja: 27 paź 2016, 19:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: patent.x » 28 gru 2016, 18:07

Temat o drzwiach antywłamaniowych do bloku, Nie pisałem o drzwiach do zewnętrznych do domu. Płyta Homalight ma inne właściwości, spełniające się jako wewnątrz klatkowe. Są przykładowo w drzwiach Herse, czyli do mieszkania.

mazwoj
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 25 wrz 2016, 17:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: mazwoj » 31 gru 2016, 14:22

Płyta Homalight sprawdzi się w drzwiach wewnątrzklatkowych (wejście do mieszkania w bloku) oraz w domu jako przejście z części technicznej do mieszkalnej. Jako drzwi zewnętrzne Erkado Herse nie spełnią swojej roli. Producent podkreśla to, że nie są to drzwi które mogą być stosowane jako drzwi zewnętrzne do domów.

http://erkado.pl/wp-content/uploads/201 ... 16-www.pdf
Strona 72 na górze pod nazwą drzwi.

Mimo wszystko w bloku sprawdzają się świetnie poprzez swoją izolację akustyczną na poziomie 32dB. Wynik ten w zupełności wystarczy aby zabezpieczyć mieszkanie przed hałasem z klatki schodowej.

Jan_Kalita
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 351
Rejestracja: 05 sie 2016, 14:45
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: Jan_Kalita » 04 sty 2017, 9:03

Co nie zmienia faktu, że w większości bloków wciąż więcej słychać przez ściany/strop niż przez drzwi. 32 dB to wystarczający wynik, ale znam przypadki, że ludzie szukają nawet powyżej 45 dB. W bloku z wielkiej płyty to i tak nie będzie działać!
Obrazek

goiuscoo1
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 04 sty 2017, 7:53
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: goiuscoo1 » 04 sty 2017, 9:08

Zgadzam się z przedmówcą, w bloku z płyty, takie zastosowanie nie ma sensu.

theme
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 08 sty 2014, 18:14
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: theme » 08 sty 2017, 12:25

Zgadza się. Drzwi na poziomie 30-kilku dB są wystarczające do bloku. Okna będą miały większą przepuszczalność dźwięku jak drzwi. Mimo wszystko zależy Klientom na tym aby oddzielić się od hałasu na klatce schodowej.
Odnośnie samej konstrukcji wielkiej płyty pamiętajcie, że było ich kilka rodzajów (lub raczej wesołych wizji projektanta). Najciekawszą dla mnie jest płyta z pionowymi otworami (jak płyta wiórowo-otworowa w Porcie).
Wygląda to mniej więcej tak:
Obrazek

Miało to za zadanie zmniejszyć ilość zużywanego betonu oraz według zapewnień ludzi za to odpowiedzialnych - miało to również być cichsze i cieplejsze :).

Na podobnych ideach opierają się dzisiejsze rozwiązania związane z minimalizacją przekazywania ciepła. Gerda wprowadziła ościeżnicę perforowaną, gdzie jej zmniejszona powierzchnia przekazywania energii miała zmniejszać utratę ciepła.
Obrazek

Wikęd wprowadził ościeżnice z profili aluminiowych i kompozytu, gdzie konstrukcja ma puste przestrzenie jak w profilu okiennym, a kompozyt ogranicza ucieczkę ciepła.
Obrazek

O ile drugie rozwiązanie sprawdziło się, o tyle pomysł Gerdy nie podchwycił. Pojęcia nie mam czy był on skuteczny, bo nie zapoznałem się nigdy z wynikami na deklaracji.
__________________________

pozdrawiam

The_Me

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1009
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: -_- greg » 09 sty 2017, 18:47

theme pisze:Greg - nie wiem jak działały Ci później takie drzwi z dodatkowa płytą MDF. Raz, że wymiar się zmienia i trzeba byłoby pogłębiać felce (chyba, że dałeś płytę cieniutką lub z zewnątrz). Druga rzecz to masa dodatkowa jaką muszą dźwigać zawiasy - też słaby pomysł.

Co do ścianki do drzwi antywłamaniowych - na pewno nie taka konstrukcja. Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale chcesz na stelażu do GK dać dwie płyty z włóknem? Antywłamaniowe i stelaż do GK :) - jakoś tego nie widzę.

A jakby Ci przyszło robić ten stelaż ze stali i spawać go, to też pewnie doświadczeni ludzie od ścianek z GK popukają się w głowę. Do drzwi antywłamaniowych jedynie ścianka murowana.

MDF dosyć gruby chyba 16mm (o ile dobrze pamiętam) wpasowałem od zewnątrz między ościeżnicę.
Ciężar w żaden sposób nie wpłynął na trwałość zawiasów.
Miałem te same obawy ale okazało się że teoria teorią a praktyka praktyką.

Konstrukcja ściany to luźne gdybanie. Pomysł się zrodził ponieważ można postawić ściankę, zamontować drzwi a dopiero potem zdemontować stare. Dodatkowo może wpadło by kilka cm2 do powierzchni przedpokoju.
Takiej ściany, nie robiłem, nie wiem, nie znam się dlatego pytam czy ktoś tak robił ja jak to widzi od strony praktycznej.

Jeśli murowanie to ok, tylko czym najlepiej?

patent.x pisze:
-_- greg pisze:Obecnie wybrał bym drzwi o konstrukcji blacha+wełna+blacha.

blacha+wełna+blacha nie jest idealnym rozwiązaniem. Jakość wypełnienia wełną zależy od jej gęstości. Dobrym rozwiązaniem są drzwi z wypełnieniem specjalnymi płytami o odpowiednich cechach, są to przykładowo płyta Homalight. Jest lekka, dobra izolacyjność termiczna i akustyczna, wysoka wytrzymałość i jednolita gęstość,

Obrazek

Nie znam tej płyty ale zerknąłem na parametry i...http://www.homanit.pl/pl/dane_arkuszy/indywidualnie/Homalight_D.pdf
Nie jest taka lekka bo 200kg/m3. Ciężka wełna 140kg/m3.
Zdrowa raczej też nie jest podobnie jak wełna więc to...
Tak czy inaczej interesujący materiał jako izolacja akustyczna, myślę że warta przetestowania.

Jan_Kalita pisze:Co nie zmienia faktu, że w większości bloków wciąż więcej słychać przez ściany/strop niż przez drzwi. 32 dB to wystarczający wynik, ale znam przypadki, że ludzie szukają nawet powyżej 45 dB. W bloku z wielkiej płyty to i tak nie będzie działać!

Nie zawsze. Hałasy potrafią być wredne. Parametry papierkowe a realna izolacyjność aku to dwie bajki, dlatego ludzie czasami upierają przy wyśrubowanych (papierkowych) parametrach i wcale się nie dziwię.

Rafaellooo
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 10 sty 2017, 8:59
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: Rafaellooo » 10 sty 2017, 9:04

Mnie zawsze irytują dźwięki z korytarza. Stawiam na maksymalnie nieprzepuszczalne drzwi oraz okna, wygłuszyłem też mieszkanie. Lubię się odciąć. Mój dom to moje królestwo :).

robertnowaczynski
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 60
Rejestracja: 25 mar 2015, 17:01
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: robertnowaczynski » 11 sty 2017, 12:40

Dlatego przed zakupem drzwi trzeba trochę pomyślęć. A jak się je kupuje to jeszcze zapytać o dobry montaż, żeby jedno z drugim w parze szło.
Własna firma remontowo-budowlana i instalacyjna

patent.x
Aktywny
Aktywny
Posty: 195
Rejestracja: 27 paź 2016, 19:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: patent.x » 26 sty 2017, 23:05

Rafaellooo pisze:Mnie zawsze irytują dźwięki z korytarza. Stawiam na maksymalnie nieprzepuszczalne drzwi oraz okna, wygłuszyłem też mieszkanie. Lubię się odciąć. Mój dom to moje królestwo :).

Własny dom to królestwo o którym wiele osób marzy. Mieszkania w bloku bywają takim królestwem dla wielu ludzi. Praw fizyki nie oszukasz. Po co strzelać z armaty do wróbla. Nie wyciszysz mieszkania w starym budownictwie tak komfortowo jak domu. Wstawisz drzwi mega ciche i tak będzie słychać. To jak kupowanie pasywnych drzwi do nieocieplonego domu. 32db zadowolą większość mieszkańców nowego budownictwa.


-_- greg pisze:Nie znam tej płyty ale zerknąłem na parametry i...http://www.homanit.pl/pl/dane_arkuszy/i ... ight_D.pdf
Nie jest taka lekka bo 200kg/m3. Ciężka wełna 140kg/m3.
Zdrowa raczej też nie jest podobnie jak wełna więc to...
Tak czy inaczej interesujący materiał jako izolacja akustyczna, myślę że warta przetestowania

W drzwiach sprawdza się. Nie potrzeba grubej warstwy dla dobrego efektu.

tolkin
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 467
Rejestracja: 31 paź 2014, 20:24
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: tolkin » 27 sty 2017, 15:39

32 dB to bardzo dobry wynik - znam ludzi którzy mają mniej i są zadowoleni. Przyzwyczajenie do natężenia dźwięku też jest subiektywnym odczuciem - jednym 28dB będzie pasowało, inni przy 44 dB i nowym budownictwie będą narzekali.

patent.x
Aktywny
Aktywny
Posty: 195
Rejestracja: 27 paź 2016, 19:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: patent.x » 27 sty 2017, 20:14

Rzadko spotykam niezadowolonych klientów. Z niektórych wychodzi taka narodowa mentalność narzekania. W pracy jak przyjdzie taki narzekacz, nie obsługuję go. Czego nie kupi będzie źle. Powiesz mu o drzwiach cichych, przyjdzie reklamować bo nie wygłuszyły murów. 32db powinny spełnić swoje zadanie.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1009
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: -_- greg » 30 sty 2017, 16:57

patent.x pisze:Rzadko spotykam niezadowolonych klientów. Z niektórych wychodzi taka narodowa mentalność narzekania. W pracy jak przyjdzie taki narzekacz, nie obsługuję go. Czego nie kupi będzie źle. Powiesz mu o drzwiach cichych, przyjdzie reklamować bo nie wygłuszyły murów. 32db powinny spełnić swoje zadanie.

Tacy pacjenci się zdarzają niestety ale warto zauważyć że przypadku (nie tylko) narządu słuchu to każdy ma inny model. Gdyby każdy miał taki sam to posługiwanie się cyferkami (dB) miało by większy sens. To tylko luźna myśl.

mazwoj
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 25 wrz 2016, 17:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: mazwoj » 30 sty 2017, 19:54

Greg - znam tą płytę homalight z drzwi Erkado Herse. Nie jest to sprasowana wełna czy coś w tym stylu choć przypomina ją fakturą. Ja sobie ją chwalę, bo wyciszenie robi dobre.
I tu poruszasz też bardzo ciekawy temat, bo dla mnie również drzwi o izolacji np. 32dB wypełnione styropianem i wypełnione pianką będą dawały zupełnie inne wrażenie przenoszenia dźwięku. Piana wypełnia całość pomiędzy okładzinami. Styropian wklejany jest klejem który nie jest na całej powierzchni, a idzie takimi paskami. Homalight znowu ma jednolity kontakt z okładziną. Niby wszystko ma 32dB, a każde drzwi inaczej wytłumią hałas.
Najlepiej (przy danej grubości, bo tak zwykło dzielić się u nas drzwi) jak dla mnie wypada ta płyta, następnie minimalnie gorzej radzi sobie piana, a najgorzej izoluje od dźwięku styropian. Mówię tu tylko o izolacji dźwiękowej, bo termika przeważa na korzyść piany, a nie płyty. No i mamy tu kolejny wątek, że drzwi oceniamy całościowo, a nie tylko po jakimś jednym parametrze.
Co do samych parametrów to często liczy się je po wypełnieniu. Są firmy gdzie uczciwie oddają całe drzwi z ościeżnicą, okuciami, wkładkami do badania w laboratorium. Tam masz rzeczywisty wynik. A te "badania" obliczeniowe to można sobie o kant tyła potłuc.

patent.x
Aktywny
Aktywny
Posty: 195
Rejestracja: 27 paź 2016, 19:55
Re: Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: patent.x » 31 sty 2017, 21:00

Jakby na to nie patrzeć wyciszenie to również ościeżnica plus łączenie skrzydła. Zły montaż może mieć wpływ na samo wyciszenie.


Wróć do „Materiały wykończeniowe - opinie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów