Dylemat, jakie drzwi antywłamaniowe do bloku?

autor: **theme** » 20 lis 2016, 15:17

Moim zdaniem wystarczą drzwi w 2 klasie antywłamaniowej, a do tego wkładki w klasie C. Koszt takiej dopłaty waha się od 75 do 150zł netto. Przy zakupie osobno koszt może wzrosnąć do 250zł max.
Tak na prawdę chyba większość złodziei włamie się przez wkładki w zamku, bo przecież nie będzie drzwi siekierą forsować. Druga sprawa jest taka, że większość włamań dzieje się dlatego że jesteśmy nieuważni i zostawiamy otwarte pomieszczenia.

Zobacz sobie dopłaty o których pisałem:
http://wiked.pl/images/katalog/katalog_ ... c_2016.pdf
Na stronie 46 masz rozpiskę z podziałem na drzwi. Wiadomo - im grubsze drzwi tym większa i droższa wkładka. Ceny podane są za komplet 2 wkładek (góra i dół).

autor: **natalia_pawlowska** » 07 gru 2016, 21:28

Na pewno musisz też zwrócić uwagę na zamek, najlepiej żeby był antywłamaniowy. W sklepie powinni ci doradzić, a jak nie to zadzwoń do pogotowia zamkowego http://www.moje-pogotowie-zamkowe.pl/na ... amkow.html Na pewno ci pomogą z wymianą zamków. Są z Warszawy.

autor: **-_- greg** » 07 gru 2016, 23:32

itcloud pisze:Napiszę Ci szczerze, że do dnia dzisiejszego... JEDNAK nie wiem, na co się zdecydowac, żeby nie przepłacić. W Wikędzie wystająca wkładka... w Witexie okazuje się, że za te 2300 dają... tylko jeden zamek. To jakieś nieporozumienie. Najgorsze, że żaden hanldarz (a byłem osobiście w kilku sklepach) nie potrafi mi dobrać drzwi do moich wymagań, a do drzwi odpowiednie wkładki. Odsyłają mnie ostatecznie na strony producentów drzwi, LOL.

Na dzień dzisiejszy ideałem byłyby dla mnie drzwi Witexu, ale z dwoma zamkami, system jednego klucza itp. Nie chcę też z drugiej strony wydać na to więcej niz 2 tys. z robocizną. Chcę też kupić rolety na balkon, bo raczej drzwiami nikt nie będzie się do mnie dostawać, tylko balkonem prędzej. Drzwi mają głównie zastąpić te moje stare, bardziej izolować odgłosy z klatki itd. I tylko tyle.

Pomimo daty napiszę ponieważ miałem do czynienia z Witex ze styropianem wewnątrz.
Izolacja akustyczna drzwi ze styropianem żadna - i o tej wersji lepiej zapomnieć.
Z drzwiami wypełnionymi wełną nie miałem do czynienia ale znam tą wełnę.
Powinno być znacznie lepiej bo gęstość zastosowanej wełny jak deklaruje producent to 140kg/m3. Obrazowo to sztywna zbita i ciężka wełna, jaką układa się pod posadzkami.
Z drzwiami standardowo jest jedna wkładka pod klamką z dobrą antywłamaniową kopułką ochronną. Wkładki na klucz nie grzeszą jakością ale nie ma tragedii. Zdaje się że to jest konstrukcja Multilock . W razie czego można spróbować dopasować coś lepszego innego producenta.
Można zamówić extra drugi zamek na ten sam klucz lub inny z pokrętłem wewnątrz. Drugi zamek jest z "ukrytym uchem", nie wiem jak to fachowo się nazywa. Kiedyś stosowano łańcuszki jak byśmy przypadkiem otworzyli drzwi jakiemuś agresorowi, który by chciał się wepchnąć do mieszkania.
Wszystkie dodatki płatne dodatkowo, nie ma zmiłuj. Cena wydaje mało atrakcyjna ale jako to się ma obecnie do konkurencji?
Ogólnie mechanika drzwi i ogólna jakość, zamykanie, spasowanie po latach bez najmniejszych zastrzeżeń. Ościeżnica i próg stalowy. Szkoda że nie jest to Polski producent.

autor: **theme** » 10 gru 2016, 14:11

Drzwi wypełnione styropianem to drzwi wewnątrzklatkowe. Mają one znacznie gorsze właściwości od drzwi z wypełnieniem z pianki czy choćby z wełny.
Co do samej wełny to się trochę mylisz. Nie jest to taki sam produkt jak pod posadzki. Mimo, że gęstość podobna to przeznaczenie zgoła inne i same właściwości fizyczne wypełnienia znacznie się różnią od tej wełny posadzkowej.
Wełna w drzwiach przede wszystkim ma zapewniać bezpieczeństwo w zakresie p.poż. Oczywiście będzie ona izolować i termicznie i akustycznie ale większość drzwi z wełną to właśnie drzwi p.poż.

autor: **-_- greg** » 10 gru 2016, 15:42

theme pisze:Co do samej wełny to się trochę mylisz. Nie jest to taki sam produkt jak pod posadzki. Mimo, że gęstość podobna to przeznaczenie zgoła inne i same właściwości fizyczne wypełnienia znacznie się różnią od tej wełny posadzkowej.

Mimo wszystko mam wątpliwości co do inności wełny w drzwiach.
Dla rozwiania wątpliwości przydała by się karta produktu wełny stosowanej w drzwi.
Jak byś miał dostęp do tego info lub ktokolwiek inny to bardzo chętnie rzucił bym okiem.

autor: **tolkin** » 13 gru 2016, 14:33

Wełna to wełna - tu nie ma wątpliwości. Jednak każda wełna jest od siebie różna. Zobacz jaki jest wybór na poddasze, czym się różni od tej pod posadzki.
Podobnie można powiedzieć o piance poliuretanowej do wypełnienia drzwi. Niby pianka ta sama, a niektórzy producenci mają lub mieli duże problemy np. z gazowaniem. Sam skład może nieznaczenie się różnić, co odbija się na właściwościach.

autor: **theme** » 14 gru 2016, 20:31

Masz rację. Wełna jest znacznie mniej problematyczna w obróbce. Piana poliuretanowa to mieszanina 2-składnikowa. Jako związek chemiczny w dobrze dobranych proporcjach będzie pracował tak jak sobie założył producent.
Rzeczywiście kilku producentów miało problem z odgazowaniem piany lub ustabilizowaniem się jej jako tworu chemicznego, gdzie po pół roku lub więcej piana dopiero zaczęła odgazowywać się co powodowało wypchnięcie blachy. Ponoć miało to związek z głębokim tłoczeniem blachy, choć jakoś mi się w to wierzyć nie chce.

autor: **Bobbyy82** » 14 gru 2016, 20:41

Mi się czasem wydaje, ze stare drzwi były solidniejsze jeśli chodzi o ochronę przed włamaniem. A teraz praktycznie wszystkie drzwi są „antywłamaniowe”, ale często tylko z nazwy.

autor: **tolkin** » 15 gru 2016, 15:50

Nie jest tak. Nowe drzwi posiadają nowsze zabezpieczenia. Inne zamki, wkładki, okucia. Inaczej rozłożone bolce antywyważeniowe. Dobrych drzwi stalowych, drewnianych, aluminiowych tak łatwo nie pokonasz siekierą, ciężej jest wyważyć, rozwiercić wkładki. Oczywiście solidne drzwi kupione 20 lat temu mogą być lepsze niż drzwi za 1000zł. Ale tutaj dałbym większe zaufanie nowszej technologii. Do tego w łatwy sposób możesz przy zakupie w niektórych firmach doposażyć je w np. kontaktrony schowane w drzwiach i ościeżnicy.
Też trzeba pamiętać o dodatkowych cechach bardzo ważnych, jak izolacyjność termiczna. Stare drzwi nie podchodzą parametrami do nowych, np. Termo Prestige, Optimum, czy Thermo Carbon. Kiedyś nie stosowało się takiej ilości uszczelek, ościeżnic typu Termo, zwiększonej grubości, czy takiej jakości materiałów.

autor: **mazwoj** » 15 gru 2016, 16:07

Obecnie jest gorszy surowiec do produkcji drzwi drewnianych. A ten dobrej jakości kosztuje niestety co raz więcej - widać to po cenach drzwi drewnianych (wewnętrznych i zewnetrznych). Na szczęście można obejść to stosując inne materiały zastępcze (jak choćby MDF w drzwiach wewnętrznych czy wypełnienia pianowe w drzwiach zewnętrznych).

autor: **Jan_Kalita** » 16 gru 2016, 9:04

Wypełnienia pianowe w budownictwie to sprawdzona technologia, stosuje je się w budowie budynków np płyty warstwowe do stawiania ścian, stropów, dachów itp. Dodatkowo jest wiele firm, które tylko na takiej technologii bazują (np. słynny WIKĘD i KMT). Co do drzwi krytych płytą MDF niestety nie mam dobrego doświadczenia. Do bloków jak najbardziej - mogą być, natomiast wiele modeli reklamowanych jako drzwi zewnętrzne ostatecznie się rozpadało. Najbezpieczniejszą i najbardziej sprawdzoną technologią jest blacha+piana/styropian/wełna+blacha.

autor: **-_- greg** » 16 gru 2016, 22:57

Bobbyy82 pisze:Mi się czasem wydaje, ze stare drzwi były solidniejsze jeśli chodzi o ochronę przed włamaniem. A teraz praktycznie wszystkie drzwi są „antywłamaniowe”, ale często tylko z nazwy.

Kiedyś nie mieli pił na akumulator i innych cudów techniki. Może po prostu było mniej włamywaczy lub to efekt znacznie skromniejszego dostępu do informacji.
Brak internetu itp.

Jan_Kalita pisze: Co do drzwi krytych płytą MDF niestety nie mam dobrego doświadczenia.

A ja mam dobre doświadczenie. Dawno temu (wiele lat) pokryłem zwykłe drzwi wej. w bloku płytą MDF i na to okleina. Modernizacja wyszła rewelacyjnie jak na ówczesne założenia, drzwi zaczęły wyglądać i zamykać się jak antywłamaniowe. Nic się nie rozpadło, do tej pory działają.
Obecnie wybrał bym drzwi o konstrukcji blacha+wełna+blacha.

autor: **-_- greg** » 16 gru 2016, 22:57

Przy okazji - luźne pytanie.
Do nowych drzwi antywłamaniowych, ścianka o konstrukcji stalowej podwójnie płytowanej płytami gipsowo-włóknowymi to dobry pomysł?
Spotkaliście takie rozwiązanie w sensie użytkowania?
(Ścianka podwójna. Od zewn strony na profilach 100mm od wewnątrz 50-70mm w celu uzyskania dobrej izolacyjności akustycznej).
Czy coś murowanego - jeśli tak co czym?
Szerokość ściany z drzwiami to zaledwie 150-160cm o ile dobrze pamiętam. Wąsko w każdym razie.
Jak to widzicie?

autor: **theme** » 21 gru 2016, 7:48

Greg - nie wiem jak działały Ci później takie drzwi z dodatkowa płytą MDF. Raz, że wymiar się zmienia i trzeba byłoby pogłębiać felce (chyba, że dałeś płytę cieniutką lub z zewnątrz). Druga rzecz to masa dodatkowa jaką muszą dźwigać zawiasy - też słaby pomysł.

Co do ścianki do drzwi antywłamaniowych - na pewno nie taka konstrukcja. Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale chcesz na stelażu do GK dać dwie płyty z włóknem? Antywłamaniowe i stelaż do GK

- jakoś tego nie widzę.

A jakby Ci przyszło robić ten stelaż ze stali i spawać go, to też pewnie doświadczeni ludzie od ścianek z GK popukają się w głowę. Do drzwi antywłamaniowych jedynie ścianka murowana.

autor: **patent.x** » 27 gru 2016, 12:28

-_- greg pisze:Obecnie wybrał bym drzwi o konstrukcji blacha+wełna+blacha.

blacha+wełna+blacha nie jest idealnym rozwiązaniem. Jakość wypełnienia wełną zależy od jej gęstości. Dobrym rozwiązaniem są drzwi z wypełnieniem specjalnymi płytami o odpowiednich cechach, są to przykładowo płyta Homalight. Jest lekka, dobra izolacyjność termiczna i akustyczna, wysoka wytrzymałość i jednolita gęstość,

Obrazek