Przegrzanie instalacji solarnej

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

depsol
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 25 sie 2014, 9:04
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: depsol » 27 sie 2014, 10:18

Przytoczone przez Pana rozwiązanie jest mi znane - i uważam że jest bardzo dobre. Jest jedno ale, do tego systemu: nie wszędzie da się go wykonać. Zarówno Pan jak i osoby montujące kolektory słoneczne wiedzą jak w niektórych przypadkach problematyczne jest dotarcie z przewodami do zbiornika - a w tym przypadku należy to zrobić z zachowaniem spadków.

Nie zmienia to faktu, że warto się nad tym zastanowić zwłaszcza kiedy kolektory palujemy w nowych domach. Odpadnie część kosztów : grupy pompowej i glikolu co na pewno zrekompensuje większe nakłady pracy i pewnie jeszcze trochę zostanie.

I jeszcze jedno, taką instalację trzeba dobrze zaplanować i wykonać. Należy dobrać średnicę rur, zbiornik, napełnić odpowiednią ilością wody. Rury muszą bezwzględnie być ze spadkiem, kolektor też nie może być byle jak zamontowany - a do tego trzeba mieć umiejętności i wiedzę.

Zaznaczę że iż nie twierdzę że Pan tej wiedzy niema ;)

A ta:
http://www.depsol.pl/pl/technika-solarna/grupa-pompowa-dwudrogowa/fv-70-eu21.html
grupa pompowa zasilana przez panel pv, to jest to po prostu kolejne dobre rozwiązanie - na pewno jeszcze jedną zaleta jest to, że cały system jest niezależny - odłączony od prądu a energia jest produkowana całkowicie za darmo (poza kosztem inwestycyjnym oczywiście)

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4970
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: bachus » 27 sie 2014, 21:29

depsol pisze:I jeszcze jedno, taką instalację trzeba dobrze zaplanować i wykonać. Należy dobrać średnicę rur, zbiornik, napełnić odpowiednią ilością wody. Rury muszą bezwzględnie być ze spadkiem, kolektor też nie może być byle jak zamontowany - a do tego trzeba mieć umiejętności i wiedzę.

Zaznaczę że iż nie twierdzę że Pan tej wiedzy niema ;)

Z tym doborem średnicy rur to bym tak nie przesadzał raczej trzeba dobrać pompę.
A wiedzę chyba mam skoro porywam się na takie instalacje., na razie małe ale przyjdzie czas na większe.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 15 wrz 2014, 23:53

Z uwagą przeczytałem wątek.

U mnie problem praktycznie nie występuje. Dom mam niezamieszkany, więc całe upalne tegoroczne lato solary utrzymywały temperaturę w granicach 70-85 stopnii - bez poboru wody użytkowej.
Kontroluję instalację na bieżąco i czasami tylko profilaktycznie załączam pompkę cyrkulacji, by schłodziła nieco wymiennik 400 litrowy.

Solary to 40 rur heat-pipe o sprawności 63%.
Najwyraźniej pojemność wymiennika jest wystarczająca do przejęcia nadmiaru ciepła.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:

autor: Piotr Nowik » 16 wrz 2014, 0:00

skrol pisze:Zamontuj próżniówki ..... ale z rurką ciepła a nie przepływowe... są wydajniejsze i nie ma efektu gotowania glikolu.


A co myślisz o przepływowych Hewalexach i ich pomyśle na umieszczenie obudowy przyłączy u dołu rur próżniowych?
Mnie ten pomysł na przeciwdziałanie efektowi stagnacji - przyznam - jak do tej pory przekonuje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23780
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 wrz 2014, 5:43

Ogrzewanie latem wychodzi niedrogo , a jak tym chłodzić?
Poza tym, koszt. Takie instalacje potrafią kosztować co 300l zasobnik z pc czyli nawet 6000-7000zł!!

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 16 wrz 2014, 6:35

Klimatyzacja w mieszkaniu/domu (podobnie jak od lat klimatyzacja w samochodzie) powoli staje się standardem, więc o jej przydatności dla komfortu życia człowieka nie ma co dyskutować.
Jedynie na potrzeby tego wątku warto zaznaczyć, iż klimatyzacja nie jest urządzeniem, które daje ekonomiczne korzyści. Nie jest to OZE. To, co zyskujemy na pompie podczas grzania w zimie (jednocześnie płacąc rachunki za prąd, który pompa pobiera), całkowicie tracimy latem przy chłodzeniu (jeśli pompa taką opcję posiada i jeśli ją w lecie załączamy).

Kolektory solarne to najtańszy sposób na wytwarzanie energii cieplnej, a w zasadzie na jej pobieranie, gdyż dana jest nam w postaci gotowej. Problemy z solarami są innej natury - nie możemy włączać/wyłączać oraz regulować chmur i świecenia słońca według naszych potrzeb (a z pompą ciepła taka regulacja jest możliwa o dowolnej porze dnia i pory roku).

Tak na prawdę warto mieć i jedno i drugie - pompę ciepła i solary. Jedno może wspomagać drugie i się nawzajem uzupełniać.

Podniesiony przez TB problem z kosztami instalacji ja widzę trochę inaczej. Solary za 6000 rzeczywiście można sobie postawić (szczególnie, gdy ktoś sam je zamontuje). Lecz dobra powietrzna pompa ciepła to koszt dwa- trzy razy większy - nie wspominając o pompie gruntowej, której koszt zakupu i instalacji będzie nawet 10-krotnie większy.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 16 wrz 2014, 6:57

depsol pisze:http://www.depsol.pl/pl/technika-solarna/grupa-pompowa-dwudrogowa/fv-70-eu21.html
grupa pompowa zasilana przez panel pv, to jest to po prostu kolejne dobre rozwiązanie - na pewno jeszcze jedną zaleta jest to, że cały system jest niezależny - odłączony od prądu a energia jest produkowana całkowicie za darmo (poza kosztem inwestycyjnym oczywiście)

Pomysł banalnie prosty, więc raczej dobry. Jedynie na co należy w tym pomyśle zwrócić uwagę, to bardzo nieefektywne wykorzystanie energii z modułów. Ten brak efektywności wynika z przeciążania modułów w przypadku słabszych warunkach oświetlania, co powoduje, że na modułach osiągamy prąd zbliżony do prądu zwarcia a napięcie spada do poziomu bliskiego 0, wskutek czego moduły generują zaledwie ułamek swojej mocy nominalnej.

Zatem aby dobrze wykorzystać moduły fotowoltaiczne, należy bardzo dokładnie dobrać ich parametry do wielkości obciążenia - w tym przypadku do realnej mocy pompy (czyli do rzeczywistego poboru przez nią prądu w stanie obciążenia, a nie przy biegu jałowym). Lecz mimo całej staranności w dopasowaniu modułu fotowoltaicznego do obciążenia, nigdy nie osiągniemy stuprocentowego dopasowania, gdyż zmianie ulegają warunki naświetlenia modułów.
Podczas dobrego nasłonecznienia moduły będą prawidłowo obciążane, tym samym moc pobierana przez pompę systemu solarnego zbliżona do mocy maksymalnej możliwej do uzyskania przez masz system fotowoltaiczny.
Jednak średnio zaledwie przez kilka % czasu pracy moc modułów fotowoltaicznych zbliża się do mocy nominalnej. Moc osiągana przez system fotowoltaiczny będzie zazwyczaj wahała się od 20 do 50% mocy nominalnej. W takich sytuacjach odbiornik będzie niedociążony, a cały układ nieefektywny.

Pompa pracować będzie na granicy zatrzymania się, z małą mocą (moc w silnikach spada wraz ze spadkiem napięcia zasilającego mniej więcej w algorytmie kwadratu) a dla modułów taki stan, w którym obciążenie jest większe od jego możliwości wytwórczych prądu, stanowi przeciążenie. Prąd dla modułu będzie bliski prądowi zwarcia, co objawia się znaczącym spadkiem napięcia.

Skutkiem bezpośredniego podłączania paneli fotowoltaicznych do odbiornika, a naszym przypadku do pompy solarnej, jest bardzo nieefektywne wykorzystanie dostępnej mocy modułów oraz niska efektywność pracy odbiornika. Z tego też powodu nie zaleca się stosowania bezpośredniego zasilania urządzeń prądu stałego modułami PV.

W celu ograniczenia strat i uniknięcia skrajnie nieefektywnej pracy modułów PV zasilanie urządzeń prądu stałego modułami PV powinno odbywać się poprzez regulator ładowania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23780
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 wrz 2014, 7:36

Kolektory solarne to najtańszy sposób na wytwarzanie energii cieplnej,
Kto Panu taaaaaakich głupot nawkładał? Nie ma droższej energii!
Wystarczy podlicznik wstawić. Co za problem?
Ile cwu Pan zużywa?
Podniesiony przez TB problem z kosztami instalacji ja widzę trochę inaczej. Solary za 6000 rzeczywiście można sobie postawić (szczególnie, gdy ktoś sam je zamontuje). Lecz dobra powietrzna pompa ciepła to koszt dwa- trzy razy większy - nie wspominając o pompie gruntowej, której koszt zakupu i instalacji będzie nawet 10-krotnie większy.
Podałem koszt, przy którym z dotacją 40 %( czyli do 3500 brutto z montażem) kolektor można by uzasadnić. Ale to też tylko przy kotłowni na paliwa stałe.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 16 wrz 2014, 19:51

Nie w tym rzecz, ile zużywam ciepłej wody, bo aktualnie nie używam jej prawie wcale (dom stoi jeszcze niezamieszkany). Mam na myśli czyste wytworzenie ciepła, czyli energii, a nie hipotetyczne oszczędności stąd wynikające - czyli co by było, gdybym tę samą ilość wody podgrzewał innym medium, a najlepiej węglem.

Obrazowo, aby nagrzać butelkę wody, wystarczy wystawić ją na działanie słońca. Samo się nagrzeje.
Gdy tę samą wodę podgrzewać innym medium, np. pompą ciepła - zużyjemy do tego celu mniej lub więcej energii.
Celowo pominąłem te ok. 40 watów, raz na jakiś czas załączanej w ciągu doby pompki obiegowej glikolu w kolektorach solarnych. Wkład kosztów symboliczny. Pompka glikolu służy jedynie do transportu energii a nie jej wytworzenia. Przy wyłączonej pompce ciepło w solarach też się wytwarza.

Reasumując, chodzi mi o to, że słońce daje gotową energię cieplną, a prawie każdy inny sposób grzania wymaga wkładania znacznej ilości paliwa.

Przy pompie ciepła mamy ów stosunek 1/3, 1/4 czy nawet 1/5. Czy ktoś poda ile ciepła wytwarzają jego solary, z zjedynie symbolicznym wkładem na zasilanie 40 watowej pompki, która pracuje zaledwie kilkanaście minut na dobę? Strzelam, lecz myślę, że COP dla solarów - gdyby pokusić się o jego policzenie - wyniósłby 1/1000 albo i więcej.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4970
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: bachus » 16 wrz 2014, 20:02

Piotr Nowik pisze: myślę, że COP dla solarów - gdyby pokusić się o jego policzenie - wyniósłby 1/1000 albo i więcej.

Brzęczkowski się nigdy nie kapnie o czym Pan pisze. Klapy na oczach przesłaniają mu świat.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 16 wrz 2014, 20:47

Sam nie jestem w stanie obliczyć COP dla swoich solarów. Sterownik, jaki posiadam nie pokazuje wytworzonej energii.
Lecz na bank jest ono - w porównaniu do pomp ciepła - olbrzymie.

Aktualnie mam 40 rur heat pipe o 63% sprawności. Wczoraj zamówiłem promocyjny zestaw solarów płaskich od Hewalexa. Koszt brutto 4999 zł. Będą stały w ogrodzie.

Planuję jeszcze w tym miesiącu zakupić jeden hewalexowski KSR10, który powieszę pionowo na ścianie, optymalizując go w ten sposób na zimę - wyłącznie do wspomagania ogrzewania.
Wiem, że jeden KSR10 to mało ale więcej miejsca na ścianie już nie mam. Dlatego mówię o wspomaganiu a nie o ogrzewaniu, zaś rury wybrałem o wysokiej sprawności 78/83% (bezpośredni przepływ glikolu, bez rurki).

Ps. Do tej pory miałem jeden zestaw solarny. Teraz będę miał ich trzy (i to już mi wystarczy) Wszystko to na złość TB :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23780
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 wrz 2014, 7:19

Piotr Nowik pisze:Sam nie jestem w stanie obliczyć COP dla swoich solarów. Sterownik, jaki posiadam nie pokazuje wytworzonej energii.
Lecz na bank jest ono - w porównaniu do pomp ciepła - olbrzymie.

Aktualnie mam 40 rur heat pipe o 63% sprawności. Wczoraj zamówiłem promocyjny zestaw solarów płaskich od Hewalexa. Koszt brutto 4999 zł. Będą stały w ogrodzie.

Planuję jeszcze w tym miesiącu zakupić jeden hewalexowski KSR10, który powieszę pionowo na ścianie, optymalizując go w ten sposób na zimę - wyłącznie do wspomagania ogrzewania.
Wiem, że jeden KSR10 to mało ale więcej miejsca na ścianie już nie mam. Dlatego mówię o wspomaganiu a nie o ogrzewaniu, zaś rury wybrałem o wysokiej sprawności 78/83% (bezpośredni przepływ glikolu, bez rurki).

Ps. Do tej pory miałem jeden zestaw solarny. Teraz będę miał ich trzy (i to już mi wystarczy) Wszystko to na złość TB :-)

To Pan ma zasadę "Na złość babce wydłubię sobie oczy? Przecież ja tylko radzę myśleć i liczyć. Jak ktoś nie chce a ma dużo kasy kupuje kolektory.
Kolejna sprawa - Od kilku lat "promocja" przestała oznaczać promocję czegoś, to haczyk dla mało myślących - to zwykła przecena, wyprzedaż .

Ile Pan zużywa cwu i ile kWh na to Panu idzie rocznie? - może Pan napisać?

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Bolas » 17 wrz 2014, 20:59

Ja bym całą działkę solarami zabudował i zaczął ten nadmiar energii sprzedawać.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 17 wrz 2014, 21:18

Z tym robieniem na złość, to był z mojej strony żart. Nie zamówiłem kolejnych solarów wyłącznie dlatego, by zrobić Tomaszowi na złość :-)

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Przegrzanie instalacji solarnej

autor: Piotr Nowik » 17 wrz 2014, 21:24

Bolas pisze:Ja bym całą działkę solarami zabudował i zaczął ten nadmiar energii sprzedawać.

Zwykłemu śmiertelnikowi łatwiej sprzedawać prąd niż gotowe ciepło. Chyba, żeby podłączyć sąsiada lub założyć osiedlową ciepłownię albo elektrownię. To ostatnie polega na tym, że słońce kierowane jest zwierciadłami na element grzewczy, który rozgrzewa się nawet do kilkuset stopni! Przepływająca przezeń ciecz zamienia się w parę, która na dalszym etapie wprawia w ruch tradycyjną turbinę parową - jak w normalnej elektrowni grzanej węglem czy gazem. Tutaj grzeje słońce.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów