POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

agame
Początkujący
Początkujący
Posty: 33
Rejestracja: 27 kwie 2010, 10:39
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: agame » 31 paź 2011, 12:35

Czytałam na http://www.odnawialnecieplo.pl/odnawial ... u/20-solar że bardzo fajną opcja jest solar który gwarantuje najwyższą efektywność z pośród odnawialnych źródeł energii i pokrywa 95% zapotrzebowania na ciepło rocznie. Tak wiec chyba lepiej solar :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 paź 2011, 13:01

jak to możliwe? Zużywam na osobę 300kWh rocznie (300 dni w domu x 1kWh czyli 35 litrów cwu) to jakieś 160zł prądem ) czyli gdybym miał solar zużywałbym 15kWh ( 95%)??? Ile bierze pompka cyrkulacyjna? Ile trzeba dogrzewać? Jakie są straty układu centralnego? Ile wyniosą odsetki od inwestycji? - Nie ma droższej cwu niż z solara!!!!

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Bolas » 31 paź 2011, 22:21

Trzeba sobie zadać pytanie 95% zapotrzebowania na co?

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Bolas » 01 lis 2011, 19:39

Nooooo i mamy na rynku. Centrala wentylacyjna firmy STIEBEL-ELTRON (rekuperator) z pompą ciepła powietrze-woda wykorzystującą wydmuchiwane powietrze z domu. Dla pier... o solary jest wersja z możliwością ich podłączenia :)))
http://www.stiebel-eltron.pl/produkty/wentylacja/LWZ_303-403#

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lis 2011, 8:13

Szanowny Panie - tylko ktoś chcący zrobić drugiemu krzywdę i przy okazji naciągnąć go na kasę - łączy wentylację z ogrzewaniem - Uważam, że naciągaczami nie ma co się zajmować, ale wyjaśnię dlaczego łączenie tych systemów nie ma sensu.
Otóż:
-powietrze wentylacyjne ma mieć strumień dopasowany do ilości osób, ogrzewanie sterowane jest temperaturą.
-by uzupełnić straty ciepła przez przegrody - strumień powietrza musi być większy od "powietrza wentylacyjnego, co powoduje przesuszanie
-powietrze wentylacyjne podaje się "od góry" - do ogrzewania "od podłogi"
-każde pomieszczenie ma inne zapotrzebowanie na ciepło ( różne zyski ze sprzętu i słońca) a stałe na wentylację - praktycznie niemożliwa precyzyjna regulacja temperatury w pomieszczeniach
Sytuacje takie jak - mamy gości, palimy w kominku, potrzebujemy w salonie więcej świeżego powietrza a znacznie mniej ciepła, w innych pokojach śpią dzieci nie ma tam tyle zysków a muszą mieć ciepło są sytuacjami nie do rozwiązania. Co się robi by nie przesuszać ? Firmy łączące PCi z wentylacją dają w centralach celulozowe wymienniki są one zimą non stop mokre i powietrze świeże zabiera wodę z kondesacji. Oczywiście takie wymienniki są nasączone substancją antygrzybiczną, ale wystarcza ona, czasem nawet nie na sezon. Problem nawiewu ( wentylacja od góry ciepłe od dołu) rozwiązuje się umieszczając kanały w podłodze i anemostaty na ścianie 70-90 cm nad podłogą. To kompromis obniżający komfort!
Są do domów energooszczędnych znacznie tańsze i bardziej komfortowe systemy ogrzewania powietrzem.

pawel_k
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 20 paź 2011, 21:23
Lokalizacja: Poznań
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: pawel_k » 03 lis 2011, 16:34

Fajnie że w poście piszą sami fachowcy a klienci poszli kupić piec na ekogorszek w castoramie.
Trochę jak w sejmie :lol:

Pompa ciepła ma swoje zalety i jest to rozwiązanie, które na pewno warto brać pod uwagę przy budowie domu - szczególnie jak przyłącze gazu ma kosztować czapkę pieniędzy.....

Oczywiście jej skuteczność jest uwarunkowana szeregiem czynników takich jak warunki geologiczne i ich "stałość" w dłuższym okresie czasu. Pytanie się nasuwa czy w ogóle mamy gdzie umieścić dolne źródło? Ja bym nie miał....
Pytanie czy użytkownik lubi ogrzewanie podłogowe i czy chce mieć na podłodze panele, wykładzinę czy kafelki... Ja lubię dywany i drewniane podłogi....
Oczywiście można zastosować grzejniki wysokotemperaturowe, można użyć paneli czy podłóg na ogrzewanie podłogowe ale czy to będzie działać tak wydajnie i efektywnie to już nie wiem ( nie twierdzę, że tak nie będzie ).
Jeśli ktoś używa dużo ciepłej wody użytkowej, wydajność pompy wyraźnie spada i też może być nie za ciekawie ( finansowo ).

Jednakże, jeśli zastosujemy się do właściwości PC i jej możliwości będziemy mogli oszczędzić sporo pieniążków i inwestycja się zwróci.
Oszczędność jest wynikiem zbalansowania takich czynników jak - COP pompy(i jej dobór), jakości źródła ciepła, "kultura" użytkowników, cena prądu - niestety wpływ mogę mieć tylko na swoje zachowanie w domu reszta w rękach innych "decydentów". Jeśli będzie coś nie tak z źródłem ciepła to mamy niezłą grzałką w domu, jeśli cena prądu skoczy ( a wzrośnie ) to zwrot inwestycji również się wydłuży, itd.....

PC to pozycja warta uwagi, ale zdecydowanie nie remedium na bolączki tego drogiego świata.

Najlepsze jest to, że to praktycznie jest nie do sprawdzenia, jakie rozwiązanie jest rzeczywiście najoszczędniejsze i ma najwyższą stopę zwrotu. Nie ma dwóch identycznych budynków, identycznie użytkowanych. Zawsze - znajdą się jakieś różnice, które wychwycą zwolennicy przeciwnej strony i v-ce versa.... :wink:

Sytuacja przypomina mi nieco sytuację sprzed lat z olejem opałowym - miało być genialnie a wyszło jak zwykle.
Dlatego jestem przeciwny jakimkolwiek skrajnym opiniom, które są jedynie słuszne i najlepsze.

Jestem jak najbardziej za użyciem solarów do wspomagania ogrzewania i CWU. Przemyślana instalacja naprawdę działa efektywnie i jest to instalacja, która ma porównywalną stopę zwrotu (lub lepszą ) jak PC.
Co jest bardzo istotne może ona doskonale współpracować ze wszystkimi rodzajami ogrzewania, dlatego też ładnie się wpisuje w różnego rodzaju remonty czy udoskonalenia istniejących instalacji.
Sprawnie działająca instalacja potrafi zaskoczyć wydajnością i bardzo pozytywnym bilansem rocznym.

Porównanie będę mógł podać na moim przykładzie, gdzie stary (10lat ) kocioł gazowy został zastąpiony nowoczesnym kotłem kondensacyjnym, warstwowym buforem ciepła oraz 10 mkw kolektorów.
Realny (finalny) koszt instalacji wraz z kominkiem PW i instalacją to 42.300 zł.
Średnie zużycie gazu z 10 lat eksploatacji budynku to 29.000m3 / 10 lat = 2.900 m3 rok + ok 800 zł na drewno do kominka. Zobaczymy co będzie teraz. Założenia są na zwrot w ciągu 8-9 lat.

Oczywiście, ktoś może nie mieć miejsca na dachu, albo mogą mu się nie podobać kolektory - to też są argumenty.



Ciekawie przedstawiają się się dla mnie również wyliczenia finansistów, którzy przeliczają ile wynosi zwrot z zainwestowania kwot wydanych na kolektory czy PC w instrumenty finansowe.

Inwestujac na moim przykładzie 42.300 zł na lokatę na 10 lat na realne (4,5% ) z kapitalizacja kwartalną zyskujemy ok 18.000 zł. :D Już nie liczę podatku....

Inwestując w instalację ogrzewania 42.300zł po 10 latach wychodzę na zero :? Roczne oszczędności na gazie ok 3000 zł - średnioroczna podwyżka cen gazu to 6%

Tylko mały knyf:
W czasie 10 lat wydam na gaz tyle ile na nim bym oszczędził - czyli odsetki umniejszamy o rachunki za gaz - czyli 18.000 zł minus 42.300 daje minus 24.300 zł. Mimo wszystko zostaje mi na koncie 18.000 zł.

Jednak moja inwestycja nie poszła w kosmos i chcę sprzedać dom. Pokazując rachunki za gaz spokojnie odzyskam swoje 42.300 zł w wartości domu. Na to nikt nie zwraca uwagi, tak jak na utratę wartości aut itp.

Na dwadzieścia lat oszczędności są druzgocące: bez liczenia wartości nieruchomości zysk w porównaniu do lokaty to 75.000 zł

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Bolas » 03 lis 2011, 22:22

Panie Tomaszu właśnie dlatego dałem link a nie wychwalałem tego urządzenia żeby ktoś poczytał co to. Oczywiście jestem pańskiego zdania odnośnie łączenia ogrzewania z wentylacją (rozmawialiśmy przez telefon). Przytoczone wyżej urządzenie podgrzewa wodę wykorzystując wydmuchiwane powietrze z domu a nie tak jak w innych markach ogrzewa powietrze wdmuchiwane w dom.

Pawle zgadzam się ekonomia i zimny rachunek przedewszystkim. A czy potrafisz wycenić ekologię i wygodę? I czy jesteś pewien że ceny nadal będą rosły zaledwie o 6% przez następne 10lat? Gdzie aktualnie wydobycie 5baryłek ropy kosztuje energię 1 baryłki? Jeszcze 10lat temu było to 20-1 a 20lat temu 50-1.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lis 2011, 8:31

Średnie zużycie gazu z 10 lat eksploatacji budynku to 29.000m3 / 10 lat = 2.900 m3 rok + ok 800 zł na drewno do kominka. Zobaczymy co będzie teraz. Założenia są na zwrot w ciągu 8-9 lat.

Szanowny Panie piszemy tu o normalnych domach - z tego co Pan pisze ( zużycie kWh i koszt założenie instalacji) dom ma ponad 1000m2 - . Przy tak dużych domach - rozległych domach - również nie opłaca się robić centralnego - lepiej podzielić dom na strefy!

pawel_k
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 20 paź 2011, 21:23
Lokalizacja: Poznań
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: pawel_k » 04 lis 2011, 8:33

Pawle zgadzam się ekonomia i zimny rachunek przedewszystkim. A czy potrafisz wycenić ekologię i wygodę? I czy jesteś pewien że ceny nadal będą rosły zaledwie o 6% przez następne 10lat? Gdzie aktualnie wydobycie 5baryłek ropy kosztuje energię 1 baryłki? Jeszcze 10lat temu było to 20-1 a 20lat temu 50-1.


1.Powinienem mieć takową symulację już niedługo :P

2.Cały system został wyprodukowany i złożony w fabryce o zerowej emisji CO2 do atmosfery.
Fabryka za pomocą baterii fotowoltaicznych i kolektorów słonecznych produkuje tyle energi ile zużywa w procesach produkcyjnych.

3.Wszystkie komponenty są produkowane w UE ( możliwa kontrola ekologiczna)

4.Cały system został tak zoptymalizowany, aby okres jego pracy wynosił ok 30 lat

5. Sam rdzeń instalacji nie będzie już zmieniany, ew. udoskonalenia będą wykonywane jako rozwój obecnej podstawy z możliwością zastosowania w mojej instalacji.

6. Palnik (giersch) ma takie parametry emisji szkodliwych substancji, że instalator zbladł
:P

Reszta zależy ode mnie czyli użytkownika....

Nie są mi obce problemy tego świata ale i tak ideologia raczej przegrywa z kasą. Ponieważ ekologiczne rozwiązania wymagają inwestycji. Smutne ale prawdziwe.


Pzdr
Paweł

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lis 2011, 8:51

Przytoczone wyżej urządzenie podgrzewa wodę wykorzystując wydmuchiwane powietrze z domu
To zimą raczej chłodzi!!! Przy dzisiejszych reku... przy ponad 90% sprawności...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lis 2011, 8:54

Centrale grzewcze LWZ 303|403 zostały skonstruowane z myślą o budynkach energooszczędnych oraz pasywnych, o powierzchni mieszkalnej do 180 m2 i

Szanowna FIRMO - przestańcie oszukiwać ludzi !!! NIE MONTUJE SIĘ CENTRALNYCH ( POŚREDNICH ) SYSTEMÓW OGRZEWANIA W DOMACH IZOLOWANYCH TAK BY ZUŻYWAŁY 10-20KwH/M2 ROCZNIE! po pierwsze ekonomia- droga inwestycja i wyższe koszty eksploatacyjne ! Straty na pośrednictwie i braku precyzyjnej ( 0.1st.) automatyki w każdym pomieszczeniu - powodują większe zużycie niż potrzeba. Dwa - komfort - przy tak skutecznej izolacji centralny system nie zapewni komfortu! Trzy - znakomita większość inwestorów ma określoną kasę na dom - gdy więc wyda sporo na Wasz system - zabraknie na izolację i nie będzie 10-20kWh/m2 rocznie!.
Koszt instalacji do domów energooszczędnych i pasywnych o powierzchni 180m2 to 20 000 - 25 000 zł! ( wentylacja , ogrzewanie niecentralne i cwu niecentralnie)
STIEBEL ELTRON ie czytając Wasze teksty wysnuwam jeden wniosek NIGDY NIE MONTOWALIŚCIE SWOICH INSTALACJI W DOMACH ENERGOOSZCZĘDNYCH CZYLI TAK IZOLOWANYCH BY ZUŻYWAŁY PONIŻEJ 30kWh/m2 ROCZNIE o domach pasywnych ( do 15kWh/m2) już nie wspominam!!!!

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Indiana » 10 lis 2011, 22:51

Trzeba do tematu podchodzić indywidualnie, jeśli są warunki to warto zainwestować w układ solarny - zobaczcie na promocję jesienną Hewalexa, ile teraz kosztują dobrej klasy zestawy solarne - a do tego można jeszcze dostać 45% dotacji :-)
Dobrze też pracują powietrzne PC do CWU, współpracują z WM (podłączam je tak (jak są możliwości) by zimą powietrze wyrzucane z domu (zawsze kilka 'C więcej niż na zewnątrz) podnosiło COP pompy, a latem wiadomo schładzają chatę).
Ciężko powiedzieć, co lepsze, montuje się to i to, wszyscy zadowoleni.

dilers
ZABLOKOWANY
Posty: 22
Rejestracja: 14 lis 2011, 10:11
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: dilers » 14 lis 2011, 10:19

Witam, buduje własnie dom i potrzebuje pomocy w wyborze pompy ciepła?

Znalazłem taki artykuł: spam/encyklopedia/pokaz- ... nikow.html

Ale zamiast mi pomóc tylko wszystko skomplikował,.,Proszę was o pomoc!

KUBA

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2011, 12:32

Montowanie pompy ciepła w układzie centralnym ma sens w domu źle izolowanym o dużych potrzebach ciepła ( ponad 30kWh/m2 rocznie) - Jakie zużycie przewiduje projektant, że wchodzi w grę PCi?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

autor: Indiana » 19 lis 2011, 14:43

Ścieżka decyzyjna solary/PC/podgrzewacz elektryczny:
-Duże zużycie CWU - dzieci, lubimy kąpiel w wannie:
Jeśli są dobre warunki, czyli dużo miejsca na dachu od strony południowej, to warto brać solary; jeśli dach skomplikowany, albo dom zacieniony (pod lasem, górą itp) to powietrzna pompa ciepła;

-Małe zużycie CWU: np. w domu mieszkają dwie osoby, na dodatek biorące raczej prysznic, to wystarczy mały zasobnikowy ogrzewacz elektryczny. Nie ma sensu kombinować, no chyba że cała chata jest ogrzewana PC, to wtedy też lepiej wstawić zasobnik grzany PC


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów